Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

[marauca]

Originalmente publicado por arnela

Estas proas de nuevo diseño, estan pensadas para mar dura que al darle mucho volumen de carena en proa evitan que esta penetre en el mar y asi mantener protejido el puente

Está claro que en el momento que hunde la nariz forma menos ola que el de bulbo

[J.R.]

Originalmente publicado por ignius

Comparto plenamente esta opinión de Keith11, no he notado jamás diferencia. Lo que es notar de notar navegando. En las formulas y en papel todo es distinto siempre.

En el caso expuesto del "orca" y su innovador diseño de roda invertida no tiene nada que ver en este caso, pues no es un velero y no cabalga y remonta las olas sino que literalmente un mercante las desplaza por sumisión por su volumen. Que funciona, es cierto, pero en su caso. Aprovecho para decir que hubo unos años, sobretodo al inicio del vapor y cuando comenzaron a proliferar las propulsiones motoras y no eólicas en buques de cierto desplazamiento, que también se pusieron de moda las proas con lanzamiento invertido.

Cierto, asimismo lo del peligro de daños por nuestro propio molinete y la maniobra de fondeo también expuesto antes y cuidadin con los besitos al pantalan.

Estaria bien también ver uno de esos videos de barcos dandose leñazos contra cosas a modo test en el caso de una roda sin lanzamiento y como una proa lanzada es más amable en su comportamiento que una recta si de quitarse algo del medio se trata en el caso de un tronco flotando o cualquier objeto solido.

Saludos.

Efectivamente, en el siglo XIX hubo diseños tal como éste (es el crucero-acorazado "Dupuy de Lome, botado en 1891):



Este tipo de diseño fue muy usual en barcos de guerra. El objetivo era poder abordar al enemigo y "espolonearlo", tal como hacían las galeras. Ello se debía a que cuando aparecieron los primeros acorazados (en las décadas de 1850 y 1860), sus corazas eran prácticamente invulnerables a los cañones de la época, por lo que la única manera de hundirlos era por abordaje. Los progresos en la artillería y la aparición del torpedo llevaron a la desaparición de este tipo de proas.

Hasta mediados del siglo XX, se tendió a las proas más bien rectas en los buques de guerra. Por ejemplo, un destructor inglés de los años 1920...



Y ahora... pues hay de todo. Por ejemplo, la fragata "Victoria", que forma parte de la clase "Santa María" de la Armada Española (basada, a su vez, en la clase "Oliver Hazard Perry de la US Navy). Estas fragatas tienen una proa lanzada que para mí es preciosa...



En resumen, que en lo que a proas se refiere, parece que los buques de guerra han seguido una evolución inversa a la de los veleros...

[marauca]

Originalmente publicado por Prometeo

También es importante como se "llena" la obra viva.

Hay barcos que cabecean como marsopas y los que tienen estabilidad longitudinal sin necesidad de pantoquear.

No quiero citar ejemplos para no ofender a nadie.

En navegación oceánica la mayoría de los vientos son portantes, pero siempre se presenta la necesidad de ceñir para ganar barlovento.

Pipe puso de ejemplo un "submarino" de lujo. Nuestros marineros dicen traducido: un barco con buen pié. asiento suave pero fuerte, potente pero amable. una combinación equilibrada entre la estabilidad por formas y la estabilidad por lastre. Los Formula Uno, estan muy bien para el circuito, pero en las carreteras normales hay baches.
Quizás sea mas agradable y eficiente para navegar en portantes y con buen tiempo cualquier otra concepción, pero la tranquilidad que da poder hacer una buena media a cualquier rumbo, con seguridad y comodidad, es impagable.

Ya dije que prometeo era una buena adquisición. Respuesta lógica

[Prometeo]

GRACIAS MAESTRO MARAUCA

SOLO SON OPINIONES,

ES MUY ILUSTRATIVA LA ENTRADA DE LOS BUQUES DE GUERRA, EN TODO HAY MODAS

Y YA SABES: CADA UNO CON SUS CADAUNÁDAS.

ES UN COMPROMISO COMO BIEN SABEMOS - GANANDO EN UNA COSA, SE PIERDE EN OTRAS-. POR INTUICIÓN ME INQUIETAN LAS SOLUCIONES EXTREMAS. CREO QUE HACE FALTA UN POCO DE TODO EN UN BUEN BARCO DE CRUCERO OCEÁNICO.

NI ARRE QUE XO, NI XO QUE ARRE - DECÍA MI ABUELO ARRIERO-.

[Atnem]

Uno que es muy tozudo, () sigue creyendo que en este hilo se mezclan erróneamente varios conceptos.

Creo un error asociar lo de proa lanzada con ausencia de pantocazos. Como comentaba en el post 11 de este hilo, las proas lanzadas son propias de unos diseños en los que (además de dichas proas lanzadas), gozan de unas formas de casco con obras vivas muy redondeadas, las cuáles sí pueden asociarse muy bien a una forma de pasar la ola "más suave" y, en consecuencia a una menor tendencia a sufrir pantocazos que los cascos con panzas planas.

Como ejemplo de ello, recientemente he tenido la ocasión de observar varios Imoca 60 varados y luego posteriormente navegar en uno de ellos. Con los que iba en el barco (algo más allá de "experimentados patrones") salió el comentario de lo incómodos que eran dichos barcos para navegar en ceñida, atribuyéndolo exclusivamente al tema de la forma de la carena (lógicamente!).

Dudo más que mucho que si a un Imoca 60 se le añade una proa lanzada de 2m, se convierta mágicamente en un barco que "pasa la ola dulcemente..."

[NEFTA]

Es que si una proa lanzada no va seguida de un casco en V profunda, el pantoqueo no se evita
SALUT

[Atnem]

Originalmente publicado por NEFTA

Es que si una proa lanzada no va seguida de un casco en V profunda, el pantoqueo no se evita
SALUT

Fessstivamente!. Es más, creo que un "engendro" como el que comentaba anteriormente (casco plano y proa lanzada), el pantoqueo sería aún más terrible.

[pipe]

tendra que quedar claro que la proa no solo es lo que sale fuera del agua
sino todo el barco desde la orza o lastre
esto ha evolucionado de forma que la proa que tenia una rserva de flotabilidad en la punta de la proa la fuerosn poniendo mas hacia la horza poner esa flotabilidad de la reserva en activo con el resultado de que con la velocidad el varco empiesa a planear o sacar la proa fuera del agua y desplazar menos pero se olvidaron al principio de eliminar la reserva de flotabilidad que ya no hacia falta puesto que la han puesto mas retrasada y dentro de la hobra viva

me gustaria ver una animacion de esa evolucion seria fantastico

[Prometeo]

Me dice un viejo carpintero de ribera al que admiro mucho que cuando hacían cascos para el pequeño cabotaje. algunas veces se "llenaba" mucho la proa.

con viento y mar a favor, n representaba ningún problema, pero para abrir mar tenían muchos problemas. cuando empezaron a tirar los motores, (antes apenas valían para mover el barco en puerto) llenaron las popas.

buscaban el planeo, que el barco asentara. esa gente estaba ya experimentando con las formas de las carenas desde hacía mucho tiempo. yo ví muchos diseños trazados por ellos y es sorprendente como apuntaban las mísmas tendencias que ahora comentamos.

En un barco de proa recta y máxima manga desplazada a popa, nos encontramos un fondo plano y un desplazamiento ligero.

La estabilidad es por formas. son perfectos para el planeo. con la proa recta aumentan eslora en flotación. tienen una buena popa para asentar en la palenada, pero con escora, frecuentemente ya pierden timón, de ahí que muchos monten dos.

el efecto es que clavan la proa y desplazan poco. no tienen inercia. es la sensación que he sentido transportando barcos de este tipo. eso sí con tripulación reducida, normalmente en solitario en barcos de regata que no estaban preparados para ello.

cuando sales haciendo surf con un barco de estos hay que tener cuidado porque tienden a "picar" con la proa.

los que dejan salir la ola en la popa, levantan la proa y al navegar escorado, mantiene muy bien el rumbo sin pantoquear

NO es tan simple como el casco en V, si el pantoque no se llena rapidamente, el barco no para de cabecear. los puedes ver incluso fondeados. parecen los juegos de muelle de los parques infantiles.


creo que también es bueno un barco que corra bien, que puedas darle andar y tenga algo de popa para sentarse si no quieres encapillar continuamente y que de coma el mar de popa.

en este sentido, no dudo de que el barco de Vito dumas volara sobre las olas con su quilla corrida, pero los tenía muy bien puestos el tio, darle a andar a un submarino muy pesado y lento, también me inquieta


por eso digo que de nada radical y de todo un poco.




un velero es el ingenio humano mas evolucionado, se avanza mucho, sobre todo en materiales, pero aquella gente de antes sabia quitar mucho partido a su barco. incluso con el lastre movil (piedras o lingotes de aqui para allá), con planos de deriva descolgados por el costado. yo creo que los problemas que nosotros tratamos ahora, eran motivo de discusión de aquellas gentes de antes. si veis las proas de los pataches del siglo XiX, las hay lanzadas y rectas, pantoques más llenos y en V.

Los problemas no eran exáctamente los mísmos pero si parecidos. como no creo en las soluciones radicales hablo del termino medio.

[nihao]

La proa vertical sobre la superficie del mar es el resultado de intentar poder aumentar la velocidad crítica, hull speed, de la embarcación.(Cañoneras de la 1ª gran guerra).
La proa lanzada es más estética, pero si no va acompaññada de 'amuras mofletes' , tiene facilidad para clavarse en el agua,ola que haya delante.nihao

[Piratacojo]

Los pantocazos no son solo un problema de diseño, a veces los provoca una velocidad inadecuada al estado de la mar.

un saludo.

[konpai]

Originalmente publicado por paco

Es lo que se hace en los grandes (y no tan grandes) buques: una proa lanzada desde la línea de flotación, pero un bulbo en la obra viva que afina el ángulo de su proa. En un velero pequeño, aplicar esa solución no creo que sea viable, pero en pesqueros lo vemos todos los días.

El astillero danés Coronet, hoy ya cerrado, lanzó hará 40 años un velero de unos 30 pies que presentaba un bulbo en la obra viva, al tiempo que la proa era lanzada. En el catálogo, presumían de una mayor estabilidad. No sé qué pasó con aquel invento, pues luego no se expandió.

[leuka]

Sobre el bulbo......uno de los mas famosos barcos de todos los tiempos, el Calypso de Cousteau, en origen tenia una proa sin bulbo, pero en una posterior modificacion del famoso comandante, se le añadio el bulbo de observacion y el barco gano en velocidad, tenia la tipica proa bastante recta y alta de los dragaminas de la epoca, para poder enfrentar condiciones de mar duras y la carenase iba aplanando.....si ya se que direis y que demonios tiene que ver eso con los veleros, pues nada, pero hablando de bulbos (no de tulipanes) ese barco confirma que el bulbo da mas velocidad y no perjudica el resto de condiciones

[tatoperez]

Velocidad proa recta y popa plana, que si viene el temporal, como lo vemos por la electrónica, lo rodeamos por pura velocidad.
Incluso me gustaría un barco de proa invertida por muy fea que sea, si con eso gano velocidad. Hay ya muchos diseños sobre el papel y no creo que tardén en salir al mar. Cómo se apuntó ya hay catas.

En regatas no se nota tanto pues la fórmula beneficia a las proas lanzadas. Pero y el gustazo de llegar el primero en tiempo real.

Sóbre lo que se apunta de los rociones, yo me he comido unos pocos con ambas proas. Y no he notado la diferencia, claro no soy catador autorizado.

Que las olas suban por cubierta, pues me da igual, si mi palo va estabilizado y no anda todo el rato desafinandome mi trimer, de velas.

Un saludo y una ronda

[Maquey]

Originalmente publicado por konpai

El astillero danés Coronet, hoy ya cerrado, lanzó hará 40 años un velero de unos 30 pies que presentaba un bulbo en la obra viva, al tiempo que la proa era lanzada. En el catálogo, presumían de una mayor estabilidad. No sé qué pasó con aquel invento, pues luego no se expandió.

Este año he visto en el pueto de Cartagena a un velero, de unos 30/35" transeunte alemán, creo recordar, con proa lanzada, y debajo un pequeño bulbo, pero salvo que estuviera perfectisimamente conservado, tenía bastantes menos de 40 años.

Me pilló sin la cámara

[vent]

Entonces ¿Cual sería la combinación más efectiva?:Creo que sería un casco con V profunda en el primer tercio,proa recta,y suavemente ,a partir del segundo tercio hasta orza manteniendo la v,menos marcada,hasta alcanzar la popa con casco plano.El paso de ola sería suave por la v profunda del primer tercio y permitiría el planeo por el casco plano en popa....

[Keith11]

Originalmente publicado por wanted

el mio que es un S&S de 41 pies es muy dificil hacerlo pantoquear.

es que los herederos de Mr. Drake y Mr Olin sabian mucho!!

ademas, que por lo que tengo entendido son buenos ceñidores... me encantaria navegar en uno de estos

felicidades por tu barco!!

[konpai]

El otro día, en National Geographic, casualmente emitieron un reportaje que hablaba sobre el bulbo.

Vino a decir que el bulbo sirve para incrementar la velocidad de un barco. El razonamiento es el siguiente:

El agua que desplaza un barco a los costados por proa provoca una serie de olas que frenan considerablemente a la embarcación, conforme van pasando a lo largo del casco hasta popa. Por otra parte, la inclusión de un bulbo hace que suba hacia la superficie el agua que golpea contra él. Genera entonces otra serie de olas paralelas a las de la proa. En la secuencia originada, hace que la cresta de la ola de proa coincida con el valle de la ola del bulbo o al revés, que es lo mismo. La unión cresta-valle provoca la anulación de la ola y en consecuencia el barco gana en velocidad.

Hay que ver lo que discurren estos ingenieros navales.

[urola]

Feliz Navidad y un brindis por los buenos navegantes.
Cada barco necesita una proa diferentes, como se ha dicho los acorazados a principios del XX tenien una proa para abordajes, los pescadores quieren barcos secos para trabajar sin mojarse , por lo que sus proas son lanzadas con buenos pantoques.

Los veleros de regatas quieren velocidad por lo que sus proas actualmente son rectas.

Cuando entras en una ola con un velero, lo que quieres es no frenarte, para ello necesitas no tener pantoques. Si la cubierta se barre de agua no pasa nada . eso si, necesitas un buen traje de agua, y mejor una buena capota antirociones.

Los pantocazos se producen tras el paso por la ola, cuando el barco cae al vacio y se da una tripada contra el mar. Lo ideal una quilla en V, con ella cortaras la ola en la caida, lo peor un diseño actual con fondo plano.`

Asi que hasta que alguien invente un barco que se transforme o cambie de forma en funcion de la mar, seguiremos con nuestra polemica .

[pipe]

no se trata de polemisar se trata de saber como aprovechar cada diceño

[Prometeo]

Estoy con Pipe: aprovechar cada diseño para cada cosa: con una condición: un velero de crucero oceánico tiene que resolver cualquier situación con una cierta solvencia con poca tripulación . Por tanto tiene que tener un poco de todo, no valen las soluciones extremas o radicales. por eso, hay que saber aprovechar lo que nos ofrece cada diseño para cada ocasión. no se trata de saber que una cosa es mejor que otra. eso es una tontería, porque todo es importante. gracias y saludos

[nmo]

Antiguamente los barcos tenian las proas rectas, hasta que empezaron las regatas y con ellas las reglas de diseño, que fueron las que provocaron los lanzamientos tan exagerados del siglo XIX, por el mismo motivo, por los reglamentos que unas veces favorecen unas cosas u otras, muchos barcos modernos de regata tienen las proas rectas y normalmente los barcos de crucero imitan las formas de los de regata de cada epoca, porque los aficionados suelen tener muy poca idea de diseño, muchos prejuicios y demasiada influencia por las modas.

Yo creo que las ventajas y desventajas que comentais dependen de muchas mas cosas que el angulo de la proa, pero normalmente lo ideal es una proa bastante recta.

WWW.nmosails.es

[Prometeo]

Originalmente publicado por nmo

Antiguamente los barcos tenian las proas rectas, hasta que empezaron las regatas y con ellas las reglas de diseño, que fueron las que provocaron los lanzamientos tan exagerados del siglo XIX, por el mismo motivo, por los reglamentos que unas veces favorecen unas cosas u otras, muchos barcos modernos de regata tienen las proas rectas y normalmente los barcos de crucero imitan las formas de los de regata de cada epoca, porque los aficionados suelen tener muy poca idea de diseño, muchos prejuicios y demasiada influencia por las modas.

Yo creo que las ventajas y desventajas que comentais dependen de muchas mas cosas que el angulo de la proa, pero normalmente lo ideal es una proa bastante recta.

WWW.nmosails.es

por similar razón, la normativa de carreteras ha tenido mucho que ver en el diseño de barcos.

otro tanto el que las dimensiones de los tanques de la lanzadera espacial se deban a la medida de la grupa o culo de los caballos. (ya sabéis la historia)

[konpai]

Originalmente publicado por Prometeo

por similar razón, la normativa de carreteras ha tenido mucho que ver en el diseño de barcos.

otro tanto el que las dimensiones de los tanques de la lanzadera espacial se deban a la medida de la grupa o culo de los caballos. (ya sabéis la historia)

Lo siento, amigo Prometeo, pero no entiendo nada. Seguro que te puedes explicar mejor.

Feliz año.

[Prometeo]

perdón, pensé que la historia era mas conocida:

la normativa de carreteras marca que el ancho máximo es de 2,5 metros, por eso muchos veleros tienen esa manga (para ser transportables).

con relación a los depósitos de la lanzadera.

tienen esa medida, porque para transportarlas a Cabo Cañaveral desde el lugar donde las fabrican tienen que atravesar un túnel. las medidas de este, definen el diámetro de los depósitos.

pero...¿porque el túnel tiene esa medida)

porque los trenes la tienen.

y ¿porque los trenes tienen esa medida?

porque la tomaron de los carros y coches de caballos.

y ¿porque los coches de caballos tienen ese ancho?

porque es el que ocupan dos caballos unidos en tronco (aparejados paralelos en terminología del enganche), por una lanza o timón.

en definitiva:

Los depósitos de combustible de la lanzadera espacial, tienen esa medida por culpa del culo de los caballos.

saludos