primeras líneas

[jiauka]

No sé, pero trasluchar involuntariamente es 1 ejercicio de idiotez, como poco hay que tener el viento por delante de la mayor, incluso con crucetas retrasadas 40? grados y mar de fondo, es ir al menos 40 o 50 grados mas de cuando deberiamos haber trasluchado, 1 burrada.

Nadie o casi nadie vira por avante "involuntariamente", y el día que la gente aprenda a ponerse en popa redonda, cazar mayor y trasluchar manteniendo popa redonda, nadie o casi nadie va a trasluchar "involuntariamente"

[caribdis]

Originalmente publicado por jiauka

No sé, pero trasluchar involuntariamente es 1 ejercicio de idiotez, como poco hay que tener el viento por delante de la mayor, incluso con crucetas retrasadas 40? grados y mar de fondo, es ir al menos 40 o 50 grados mas de cuando deberiamos haber trasluchado, 1 burrada.

Nadie o casi nadie vira por avante "involuntariamente", y el día que la gente aprenda a ponerse en popa redonda, cazar mayor y trasluchar manteniendo popa redonda, nadie o casi nadie va a trasluchar "involuntariamente"

Básicamente de acuerdo, fácil no es, pero los casos de vuelco por arribada, la famosa trasluchada china, existen, y si la botavara, en vez de pasar de banda a banda con la velocidad de un tren expreso, pasara frenada, las posibilidades de accidente disminuirían bastante.





A mi se me ponen todavía los pelos de punta al acordarme de una botavara pasando así, no en la volcada, que casi no la ves, pero si al adrizar del vuelco (en un crucero no es tan fácil desvolcar con el palo a sota como en un vela ligera), con la driza de mayor suelta, además..., en una regata de quarters..

Un saludo

[v36317]

Im-presionante...esperamos a verlo flotar...

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[Loquillo]

Precioso

[Xinanhook]

Es una virguería espectacular! Y tiene pinta que navegará de lujo!

[doctaton]

Qué gusto da leerte, cofrade caribdis!

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[Xinanhook]

Originalmente publicado por doctaton

Qué gusto da leerte, cofrade caribdis!

...

Originalmente publicado por mario147

Un lujo tu explicación... y mi admiración porque te atreves a probar algo nuevo y que es lo que crees que se adapta a tus necesidades. Espero que te salga bien y que lo veamos pronto

Totalmente de acuerdo con los dos!

A mí también me tenía intrigado el tema de los apéndices, pero no me atrevía a preguntar.

Originalmente publicado por caribdis

En la propia naturaleza, con la verificación que supone miles o millones de años de prueba práctica, también encontramos miles de configuraciones posibles, motivadas probablemente por circunstancias evolutivas y de adaptación a un medio y a necesidades concretas. En los peces y mamíferos marinos, las aletas pectorales laterales están ampliamente difundidas, casi son obligatorias por su función estabilizadora y direccional en profundidad.

Con tu comentario me he acordado del timón del Rambler 88 de Juan K., inspirado en las aletas de las ballenas jorobadas.



http://chevaliertaglang.blogspot.com...ack-whale.html

Tu diseño es impresionante y más personalidad no puede tener!

Un par de preguntas, con ánimo de aprender no de cuestionar.
Siendo un crucero puro, porqué has prescindido del skeg? El timón quedaría más protegido, aumentaría la superficie lateral y la estabilidad de rumbo.
La otra pregunta guarda relación, pero es respecto a las distancias, no están muy alejados del timón, la orza central y la hélice?

Unas rondas a tu salud cofrade caribdis!

[LuchoC]

Hola Caribdis,

Yo no puedo aconsejarte, pues me declaro bastante ignorante en la materia, solo soy un simple "aficionadillo", pero creo que hay que felicitarte y animarte por compartir esta experiencia con nosotros, eres de los que hace grande este foro.

Llevo varios días leyendo las 1000 y pico respuestas de este tema y me lo he pasado en grande, suerte y espero que sigas compartiendo con nosotros tus experiencias y pronto la botadura y navegacion a bordo.

Una ronda para todos y especialmente un añejo, muy, muy añejo para ti ...

[caribdis]

Originalmente publicado por Xinanhook

...


Totalmente de acuerdo con los dos!

A mí también me tenía intrigado el tema de los apéndices, pero no me atrevía a preguntar.



Con tu comentario me he acordado del timón del Rambler 88 de Juan K., inspirado en las aletas de las ballenas jorobadas.



http://chevaliertaglang.blogspot.com...ack-whale.html

Tu diseño es impresionante y más personalidad no puede tener!

Un par de preguntas, con ánimo de aprender no de cuestionar.
Siendo un crucero puro, porqué has prescindido del skeg? El timón quedaría más protegido, aumentaría la superficie lateral y la estabilidad de rumbo.
La otra pregunta guarda relación, pero es respecto a las distancias, no están muy alejados del timón, la orza central y la hélice?

Unas rondas a tu salud cofrade caribdis!

Quizás no se aprecia bien en las imágenes, pero el timón sí que lleva skeg completo. Me parece un elemento muy importante en la solidez del timón y aunque te obliga a prescindir de la compensación del timón (que creo que con el equilibrio de plano vélico no será tan necesaria) tiene ventajas en cuanto a evitar enganches en cabos y te permite remar con el timón, cuestión también importante en las viradas con poco viento y como medio de propulsión de último recurso en calmas chichas y maniobras de puerto.

La posición de la orza central no es extraña, muy típica sirviendo de base en su extremo de proa al mástil de mayor. La hélice sí que está adelantada, correspondiente al motor centrado en el centro de gravedad del barco (eso me importa bastante) y totalmente accesible bajo el asiento de crujía de la dinette. Será menos efectiva en maniobras que una hélice más retrasada, pero después de haber navegado mucho sin motor en absoluto, no es algo que me preocupe demasiado, y es una posición muy protegida y con un buen calado.

En cuanto al uso de formas orgánicas, creo que tenemos todavía mucho que aprender de la ingeniería de la naturaleza. Ha sido el tiempo el que ha moldeado formas, materiales y estructuras resistentes. Pocas formas de vida se mueven permanentemente en el límite entre mar y aire, pero las hay, y las hay incluso que se propulsan con el viento, como algunas medusas, las velellas, los nautilus y bastantes semillas de árboles tropicales. Hay mucho que aprender de todas e, intentando extrapolar el medio, tambien de cualquier tipo de pez, mamífero marino o ave, maravillas en muchos casos de la evolución y la adaptación al medio. Seguramente somos muy engreídos con respecto a nuestros avances tecnológicos, pero la naturaleza nos muestra joyas de la ingeniería, que, además se autoreparan, están hechas con materiales abundantes y reciclables y que nos deberían poner en el sitio en el que realmente estamos, de burdos aprendices fabricando toscas máquinas...

Un saludo

[Xinanhook]

Cofrade caribdis muchas gracias por tu razonada explicación!

Originalmente publicado por caribdis

Quizás no se aprecia bien en las imágenes, pero el timón sí que lleva skeg completo. Me parece un elemento muy importante en la solidez del timón y aunque te obliga a prescindir de la compensación del timón (que creo que con el equilibrio de plano vélico no será tan necesaria) tiene ventajas en cuanto a evitar enganches en cabos y te permite remar con el timón, cuestión también importante en las viradas con poco viento y como medio de propulsión de último recurso en calmas chichas y maniobras de puerto.

La posición de la orza central no es extraña, muy típica sirviendo de base en su extremo de proa al mástil de mayor. La hélice sí que está adelantada, correspondiente al motor centrado en el centro de gravedad del barco (eso me importa bastante) y totalmente accesible bajo el asiento de crujía de la dinette. Será menos efectiva en maniobras que una hélice más retrasada, pero después de haber navegado mucho sin motor en absoluto, no es algo que me preocupe demasiado, y es una posición muy protegida y con un buen calado.

Motor pero si tu no usas de eso, que hace ruido y peste!

Originalmente publicado por caribdis

En cuanto al uso de formas orgánicas, creo que tenemos todavía mucho que aprender de la ingeniería de la naturaleza. Ha sido el tiempo el que ha moldeado formas, materiales y estructuras resistentes. Pocas formas de vida se mueven permanentemente en el límite entre mar y aire, pero las hay, y las hay incluso que se propulsan con el viento, como algunas medusas, las velellas, los nautilus y bastantes semillas de árboles tropicales. Hay mucho que aprender de todas e, intentando extrapolar el medio, tambien de cualquier tipo de pez, mamífero marino o ave, maravillas en muchos casos de la evolución y la adaptación al medio. Seguramente somos muy engreídos con respecto a nuestros avances tecnológicos, pero la naturaleza nos muestra joyas de la ingeniería, que, además se autoreparan, están hechas con materiales abundantes y reciclables y que nos deberían poner en el sitio en el que realmente estamos, de burdos aprendices fabricando toscas máquinas...

Inspirarse en la naturaleza es una cualidad de los genios!
A tu salud caribdis!

[mario147]

Un lujo tu explicación... y mi admiración porque te atreves a probar algo nuevo y que es lo que crees que se adapta a tus necesidades. Espero que te salga bien y que lo veamos pronto

[v36317]

Que preciosidad...esta pidiendo la vuelta al mundo...

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[caribdis]

Originalmente publicado por v36317

Que preciosidad...esta pidiendo la vuelta al mundo...

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Como sueño y como "regla de medir" para acabar de diseñar y construir el barco me encantaría hacer una ruta a Islandia y una vuelta al mundo "rápida" Galicia-Ciudad de Cabo-Auckland-Ushuaia-Galicia...

[doctaton]

Buen día, estimado caribdis!

Un par de preguntas.

Tienes pensado ya dónde lo construirás?

Te has planteado compartir gastos y trabajo con algún cofrade que quiera construir su barco, para abaratar costes? Seguramente no faltarán interesados en construirse una réplica de este precioso SR2!

Tema costes, has calculado aproximadamente el coste final del proyecto?

Gracias por tus aportes!

[caribdis]

Originalmente publicado por doctaton

Buen día, estimado caribdis!

Un par de preguntas.

Tienes pensado ya dónde lo construirás?

Te has planteado compartir gastos y trabajo con algún cofrade que quiera construir su barco, para abaratar costes? Seguramente no faltarán interesados en construirse una réplica de este precioso SR2!

Tema costes, has calculado aproximadamente el coste final del proyecto?

Gracias por tus aportes!

Le tengo echado el ojo a alguna nave, en la ribera norte de la ría de Vigo (la buena...) y tengo también algún excelente profesional de mano para compartir el trabajo.

Está claro que hacer más de un barco abarataría en costes, pero me doy cuenta de que el proyecto, como veis, es muuy personal y dudo que haya quien comparta las opciones que voy tomando...aunque se podrían hacer barcos similares no exactamente iguales (por otra parte he de reconocer que también yo me he ido "civilizando" mucho...)...

En cuanto a costes, ya había colgado una hoja de cálculo con una lista bastante detallada de equipos y alternativas posibles. La vuelvo a subir:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...ATERIALSR2.xls

Contando con contratar el 75% de las horas de trabajo de casco e interior y el 25% de las horas de montaje de equipos, y con un equipo ya bastante completo, me sale sobre los 166.000 € incluídos IVAs, matriculación del 12%, alquiler de nave y varios (no cuento mi trabajo)..

El casco sobre los 50.000, los equipos sobre los 100.000 y la matriculación. Para mi no hay duda, es el barco que quiero, construido como quiero y creo que bastante más equipado que un barco nuevo de eslora y precio similar..

Un saludo

[Winder]

¿No contemplas bajo ningún concepto un asimétrico?

[v36317]

Hace tiempo había unas aceites Jensen...ecológicas y con buena pinta...se usaban en construcción para evitar los barnices, antes de existir los de poro abierto...no había que lijar para volver a aplicar...no sé si seguirán existiendo...

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[caribdis]

Originalmente publicado por v36317

Hace tiempo había unas aceites Jensen...ecológicas y con buena pinta...se usaban en construcción para evitar los barnices, antes de existir los de poro abierto...no había que lijar para volver a aplicar...no sé si seguirán existiendo...

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Sí que tienen buena pinta!!

http://raiz2000.com/esp/jensen/SI33.htm

[Hopetos]

ojo con los barnices ecológicos, que muchos son ecológicos porque no son nocivos para el medio ambiente en lo que se refiere a los restos, limpieza de los utensilios, etc. Algunos generan muchos tóxicos en su elaboración, y eso nadie lo dice.

Otra cosilla, he trabajado bastante con fresno canadiense y, sinceramente, es más apropiado que el europeo para el fin que te propones, porque ornamentalmente no es tan atractivo, pero sus fibras rectas le confieren más resistencia estructural a casi todos los esfuerzos.Trátalo bien contra los parásitos y dale después unas manos de poro abierto en el interior para que se mantenga claro y protegido contra la humedad, porque no la soporta bien. Y olvídate de mantenimientos.

[HIPPIE]

donde hay haya.dejate.......................en el pais vasco te la venden a buen precio...

[Tres Forcas]

Hola Caribdis.

Mira a ver este aceite a ver si te convence.

Tru Oil.

Se utilizaba originalmente para las maderas de las escopetas, pero su uso se ha extendido.

Yo la probé en el mástil de una guitarra vieja y queda de lujo, además es muy duro, dura bastante y es muy fácil de renovar con un poco de lana de acero.

[Xinanhook]

Los tipo Fondo Imprimación y después un Lasur de exterior van muy bien.
De Lasures también hay los Exteriores de larga duración.
Restauré la caña del mío y quedó como nueva!
Eso sí ecológico no creo que sea.
Algún avance?

[caribdis]

Originalmente publicado por Hopetos

ojo con los barnices ecológicos, que muchos son ecológicos porque no son nocivos para el medio ambiente en lo que se refiere a los restos, limpieza de los utensilios, etc. Algunos generan muchos tóxicos en su elaboración, y eso nadie lo dice.

Otra cosilla, he trabajado bastante con fresno canadiense y, sinceramente, es más apropiado que el europeo para el fin que te propones, porque ornamentalmente no es tan atractivo, pero sus fibras rectas le confieren más resistencia estructural a casi todos los esfuerzos.Trátalo bien contra los parásitos y dale después unas manos de poro abierto en el interior para que se mantenga claro y protegido contra la humedad, porque no la soporta bien. Y olvídate de mantenimientos.

Me acabas de hacer dudar de si el fresno que con el que hice los anillos estructurales del SR1 era fresno europeo o americano.

El europeo es bastante más duro que el americano, es practicamente la única característica mecánica en la que tienen diferencias apreciables.

http://www.wood-database.com/european-ash/
http://www.wood-database.com/white-ash/

En principio, parece una característica importante para obtener una buena resistencia al impacto en general y al rayado en el interior.

Debido a esa buena resistencia con respecto al peso, ambas maderas son muy empleadas en mangos de herramientas y material deportivo (bates de beisbol, por ejemplo).

En cuanto a la diferencia de regularidad de la veta no tenía referencias, ya tengo localizado un sitio con fresno del país y espero ir pronto a verlo, a ver que tal aspecto tiene. Por preferir, preferiría usar un material de procedencia cercana.

Con respecto al tratamiento, todavía no tengo muy claras las diferencias entre aceites, ceras y lasures. Las ceras también parecen una buena opción para superficies con mucho desgaste y exposición a rayaduras.

Hay una línea de productos alemana que tiene buen aspecto: Naturhouse

Un saludo y gracias a todos por la colaboración.

Con respecto a los avances, estoy dándole vueltas a la escotilla de entrada y a la posibilidad de un puesto interior de guardia con buena visibilidad, no quiero quedarme con dudas al diseñar las superficies definitivas de interior, que están todavía sin definir con exactitud.

[Hopetos]

es cierto, el fresno europeo es durísimo, pero ambos, el canadiense también, tienen dureza suficiente como para no rayarse facilmente. Si lo que encuentres aquí cerca tiene las fibras bien dirigidas, adelante, pero piensa que fibras reviradas debilitan la estructura según a qué esfuerzos la sometas. Yo primaría las fibras rectas sobre la variedad de fresno.

El haya, que comenta Hippie, no es tan apropiada. La resistencia del fresno a la flexión, a la torsión, a la compresión, al cizallamiento... es proverbial. Es mucho menos quebradiza que el roble y tremendamente resistente...salvo a los xilófagos. Por eso nunca se aprovechó como podemos hacerlo ahora, que tenemos tratamientos muy potentes contra los ataques de estos "jorobaos".

[doctaton]

Caribdis, has pensado en patentar este sistema de aletas?
Te lo merecerías.