Fragata Noruega colisiona con un petrolero

[Alf_on]

Originalmente publicado por iperkeno

No entiendo esa insistencia en atribuir:
- la composición de la dotación a determinada "discriminación positiva"
- la posible incompetencia de la misma, fruto evintemente de una mala formación por parte de la marina, al sexo de la tripulación.


Asumes que, con igual desastre de formación, los tios lo habrían hecho de puta madre... Pues no se yo...

Jolines Iper, no asumo lo que dices, no pongas en mi boca lo que EN ABSOLUTO digo. No me hagas trampas
Asumo que QUIZÁS el empeño en meter mujeres haya podido hacer que no sean l@s mejor preparad@s los que hayan sido elegid@s. ¿Lo he dejado bien claro?... y que no estaban bien preparad@s parece tan obvio como que tu y yo lo estamos discutiendo.

Que en unas fuerzas armadas con un 20% de mujeres tengamos una dotación del 80% chicas indica SIN LUGAR A DUDAS que ha habido esa discriminación a la hora de elegirlas. Tu puedes negarlo por supuesto, no se en base a que desde luego, (puedo imaginar que por razones ideológicas,) pero no me vas a convencer, sin otros datos bien claros de que no ha sido así. La realidad es la que es. Un 50% ya sería claro, un 80% es evidente.

Resumiendo, el problema es la falta de preparación parece, hasta ahí de acuerdo, no es cosa de sexos, o de que uno u otro sexo sean mejores o peores para tripular un barco, algo que creo NADIE discute.

Pero hace falta saber si la discriminación por sexos a la hora de elegir ha propiciado elegir a l@s peor preparad@s. Eso si puede ser interesante saberlo. Porque muy normal no es estrellar un barco de esa manera, ¿verdad?

[Xenofonte]

Lo siento, pero no acabo de entender por qué se le da importancia al porcentaje de mujeres reclutas ó al porcentaje de mujeres en la dotación del buque.

La única responsabilidad es de quien estaba al mando en el puente, y, en último caso, de quienes estaban ejerciendo la vigilancia visual, de la radio y de los aparatos, si es que no lo comunicaron en tiempo y forma al oficial (ú oficiala) al mando.

El resto (mecanicos del helicoptero, personal de maquinas, cocineros, reclutas, personal no “on duty” que carallo tiene que ver?

[vent]

El tema de los porcentajes viene del artículo citado por el cofrade Lupas;

http://www.outono.net/elentir/2018/1...helge-ingstad/

[Lupas]

Originalmente publicado por vent

El tema de los porcentajes viene del artículo citado por el cofrade Lupas;

http://www.outono.net/elentir/2018/1...helge-ingstad/

Efectivamente... es significativo, pero lo es más que fueran tan inexpertos, que hayan echado la culpa hasta a un banco de caballas, que nieguen la mayor, que sean tan cobardes de no entonar un MEA CULPA ante un desastre.
Cuotas o no los hechos son los que son, el mando debería de haber actuado, como indica xenofonte, pero ni eso. No es que se hundieran con el barco, pero son llamativos los vídeos de la evacuación.
A la gente se le da un puesto por su valía, no por su sexo, y esto parece que sucedió, aunque a algunos les parezca mal. No fallo Navantia ni un oficial americano de intercambio que pasaba por allí. Fue la tripulación, entendiendo la de puente y de guardia en ese momento.

Yo por poner un ejemplo de mi propio caso, nunca sufrí un naufragio, pero si un incendió en casa. Entre y salvé mi portátil y los discos duros del trabajo, además de vaciar todos los extintores a mi alcance hasta que llegaron los bomberos ... y os puedo asegurar que soy más parecido a Papá Noel que a un aguerrido militar. Sinceramente, no lo entiendo .

Venga un orujo que invita la casa .. .. yo ya lo tengo en la mesa

Y lamento haber puesto un enlace a un medio con una noticia que no pasa los filtros de lo políticamente correcto, no me agradan las discusiones, y con lo que está cayendo en el pais ya tenemos suficiente, como para crearnos más discusiones estériles.

[TGDR]

Podemos ser todo lo políticamente correctos que queramos, pero los hechos objetivos, por lo que he podido encontrar, son :

1. Que era un barco de mujeres (80%), que el comandante era una mujer y que los dos oficiales de puente en el momento de la colisión eran mujeres, que por cierto no se hablaban entre sí.

2. Que por la información que se tiene, poca, todo fue un desastre y encima ridiculo, AIS desconectado, confundir el barco con una instalación de tierra, virar a babor, etc...

3. Que se dio el barco por perdido, varandolo, sin intentar prácticamente nada.

4. Que la marina noruega está tapando el tema, no dando información e intentando pasar la responsabilidad a terceros, el fabricante.

5. No entro a valorar la influencia de la composición de la tripulación en el desarrollo de los acontecimientos. Lo que parece estadisticamente claro es que en la elección de la tripulación se tuvo en cuenta la "perspectiva de genero", la probabilidad de que en un ejercito con una composicion 20/80, en la marina parece que era bastante menor, resulte de forma estocástica una composición 80/20 es muy baja.

Ha habido cientos o miles de colisiones marítimas en barcos con tripulaciones y mandos hombres pero lo que estamos comentando es este caso y no los otros, si quereis comentarlos lo hacemos.

Tomás

[iperkeno]

Uffff…

Parece que tenemos en mente mucho mas otros temas mas locales para poder hablar sobre este.

En un modelo de conscriptos (como el que habíamos tenido aquí), un país recluta por edad o por sorteo.
Se queda con lo que toca. Nunca elige.

Por tanto, mal se podía "escoger a los mejores".

Al contrario, en paises de voluntariado como el nuestro actualmente, el promedio de gente bien formada es muy inferior porque, dado lo poco que se paga y el alto nivel de paro, solo una minoría de la tropa y marinería se alista por motivos vocacionales (no así, espero, la oficialidad).


Parece que se nos haya metido muy adentro lo de las "cuotas femeninas", "listas paritarias", "consejos de administración", etc. Pero se mezcla churras con doberman al comparar políticas anti-discriminatorias por género (locales) con la defensa del país ("allí").

Aunque el relato que quedará será el que se haga hegemónico en la prensa, claro, y los comentarios serán en clave local...

[coronadobx]

Saludos, gran verdad Iperkeno!

En temas de militares hay que asegurarse que los que están son los mejores y más cualificados independientemente del sexo u otra condición

Es difícil pedir a alguien que arriesgue su vida si resulta que el de al lado le puede poner en peligro.

En un barco y manejando una tripulación hay un factor crítico que es el liderazgo y disciplina en los procedimientos. No es solo responsabilidad de quien estaba en el puente

Por favor leerle el informe de los accidentes de los barcos Americanos y compararlo con el Noruego

Saludos. Coronadobx

[hma]

El noruego es un informe preliminar , y deja de hacer propaganda Yankee ,que son por cierto los númber one estrellando barcos de guerra contra mercantes...fitzgerald , MC CAin , etc etc

[Xenofonte]

Iperkeno: no te descubro nada; el dicho original era:

No confundamos las churras con las merinas.

Al actualizarlo habría que añadir:

No confundamos los churros con los marinos.

Y en éste caso concreto:

No confundamos las chorras con las marinas.

Intento hacerlo desde la perpectiva de género, pero no sé. Al final, muy bien no suena, no.

[iperkeno]

Muy bueno, Xeno.

Mi dicho era una variación del ya conocido porque me habían parecido churras y merinas demasiado similares... y los casos que exponía demasiado dispares.

[truska]

Yo escuche q en Navamtia se comen niños......

[Alf_on]

Originalmente publicado por iperkeno

Uffff…

Parece que tenemos en mente mucho mas otros temas mas locales para poder hablar sobre este.

En un modelo de conscriptos (como el que habíamos tenido aquí), un país recluta por edad o por sorteo.
Se queda con lo que toca. Nunca elige.

Por tanto, mal se podía "escoger a los mejores".

Al contrario, en paises de voluntariado como el nuestro actualmente, el promedio de gente bien formada es muy inferior porque, dado lo poco que se paga y el alto nivel de paro, solo una minoría de la tropa y marinería se alista por motivos vocacionales (no así, espero, la oficialidad).


Parece que se nos haya metido muy adentro lo de las "cuotas femeninas", "listas paritarias", "consejos de administración", etc. Pero se mezcla churras con doberman al comparar políticas anti-discriminatorias por género (locales) con la defensa del país ("allí").

Aunque el relato que quedará será el que se haga hegemónico en la prensa, claro, y los comentarios serán en clave local...

Originalmente publicado por Xenofonte

Iperkeno: no te descubro nada; el dicho original era:

No confundamos las churras con las merinas.

Al actualizarlo habría que añadir:

No confundamos los churros con los marinos.

Y en éste caso concreto:

No confundamos las chorras con las marinas.

Intento hacerlo desde la perpectiva de género, pero no sé. Al final, muy bien no suena, no.

Originalmente publicado por iperkeno

Muy bueno, Xeno.

Mi dicho era una variación del ya conocido porque me habían parecido churras y merinas demasiado similares... y los casos que exponía demasiado dispares.

Ya, chorras con marinas... muy bueno el epilogo rimao, y el "argumento" es que la culpa de la alucinógena conducta del puente de mando del buque de guerra es responsabilidad de las los reclutas...


Como chiste esta muy bien. En serio.

Lo malo es que los que hemos hecho la mili en marina ya sabemos lo que pinta la marinería "al mando de un buque"

[Xenofonte]

Este mensaje ha sido borrado por Xenofonote. Razón: Contesta a mensaje no enviado, pero que iba a ser borrado por contestar a mensaje borrado

[Xenofonte]

Alf_on, no acabo de comprender. Tú dices:

lo que está hinchado parece grande pero no está sano"

A mi con la pastillita azul que tu pones en la firma, me sale una pinta bastante elocuente y salutifera. Podría decir, si no fuese politicamente incorrecto, que “una, Grande, y libre”.

tú, concretamente, a qué te refieres con lo de “hinchado pero no sano”

[fepofe]

Buenas tardes,

Video reproduciendo virtualmente el accidente:

https://www.vgtv.no/video/168039?jwsource=cl

[Motrete]

En fin, no mejoramos.
Empezamos con un post interesante, sobre un naufragio difícil de explicar, y nos acabamos liando con valoraciones que no vienen al caso.
Esperemos informes definitivos tras reflotar el barco, si no se les "cae" otra vez.
A mi me suena que no les interesa reflotarlo. Se vería la realidad.
Dejemos otras vías "viscerales" o el Taber cierra el hilo. Ya sabéis que cuando nos desviamos no le tiembla el `pulso para cerrar.

[Xenofonte]

Para mi que me he perdido

Pensaba que lo de la colisión ya estaba meridianamente claro a estas alturas. (Menos para los peritos de los seguros y los liquidadores de averías, que también tienen que comer).

A mi, ahora, lo que me interesa mas es lo de los efectos secundarios de las pastillas azules. El resto, parece bastante obvio.

[Alf_on]

Originalmente publicado por Xenofonte

Alf_on, no acabo de comprender. Tú dices:

lo que está hinchado parece grande pero no está sano"

A mi con la pastillita azul que tu pones en la firma, me sale una pinta bastante elocuente y salutifera. Podría decir, si no fuese politicamente incorrecto, que “una, Grande, y libre”.

tú, concretamente, a qué te refieres con lo de “hinchado pero no sano”

Pues si lo miras desde el punto de vista de la pastillita azul, mismamente a lo que ocurre cuando te dan una patada en tus partes chechuales. Y entonces ni pastillita azul no vainas en vinagre, la cosa se hincha y se pone grande pero de sana no tiene nada.
Me explico?

Ahora, yo lo digo por otras cuestiones. Y no va de pastillitas azules.
Pero estoy seguro que ya sabes de que hablo.

[TXELFI]

Menuda casa de lenocinio estáis montando. ¡Que le den morcilla a la fragata esa hombre!, y si es de puerro mejor

[Xenofonte]

Perdona, Alf on, pero como ves, a veces se me va la pinza. Estoy muy de acuerdo con lo que dices en tu firma, totalmente de acuerdo.

Solo estaba frivolizando en un rincón de la barra del bar

Como decil chino de mi balio: estal en epoca de elecciones, sel momento de buena opoltunidad!

[Alf_on]

Originalmente publicado por TXELFI

Menuda casa de lenocinio estáis montando. ¡Que le den morcilla a la fragata esa hombre!, y si es de puerro mejor

Que quieres pues, si lo de la fragata (obsérvese el género de la palabra, si hubiese sido un destructor serían todo tíos) ) ya no da para mas de momento.

Originalmente publicado por Xenofonte

Perdona, Alf on, pero como ves, a veces se me va la pinza. Estoy muy de acuerdo con lo que dices en tu firma, totalmente de acuerdo.

Solo estaba frivolizando en un rincón de la barra del bar

Como decil chino de mi balio: estal en epoca de elecciones, sel momento de buena opoltunidad!

Ese chino sabe de lo que habla. Otra ronda va.

[moryak]

A pesar de todo no deben estar tan descontentos:

IMG_1725.jpg

[moryak]

https://www.farodevigo.es/economia/2...r/2018183.html

Enlace a la noticia.

[susoferrol]

Esa fragata no vuelve a navegar, según mi humilde opinión, yo estuve a bordo en estas fragatas y por lo que puedo ver deben de tener inundado hasta incluso el CIC. Con una raja así seguro se cortaron pasillos por lo cual el personal no llego a sus puestos de zafarrancho de combate en tiempo de ejercicios, incluso algún trozo de seguridad interior pudo quedar destruido y hacer la estanqueidad, montar líneas eléctricas volantes, instalar bombas,eyectores de achique y taponar lleva su tiempo...tiempo que no tuvieron.
Mala suerte, pero esos barcos fueron muy bien fabricados y pasaron todas las inspecciones noruegas antes de ser entregadas.
El comte ya puede pasar a una oficina y despedirse de volver a llevar un barco de guerra .

[Lupas]

Originalmente publicado por susoferrol

Esa fragata no vuelve a navegar, según mi humilde opinión, yo estuve a bordo en estas fragatas y por lo que puedo ver deben de tener inundado hasta incluso el CIC. Con una raja así seguro se cortaron pasillos por lo cual el personal no llego a sus puestos de zafarrancho de combate en tiempo de ejercicios, incluso algún trozo de seguridad interior pudo quedar destruido y hacer la estanqueidad, montar líneas eléctricas volantes, instalar bombas,eyectores de achique y taponar lleva su tiempo...tiempo que no tuvieron.
Mala suerte, pero esos barcos fueron muy bien fabricados y pasaron todas las inspecciones noruegas antes de ser entregadas.
El comte ya puede pasar a una oficina y despedirse de volver a llevar un barco de guerra .

Hay un vídeo donde se aprecian los daños
https://youtu.be/EacebdUWQ0E
Un boquete en toda regla