primeras líneas

[jiauka]

Y cortar la madera con laser?

[caribdis]

Originalmente publicado por jiauka

Y cortar la madera con laser?

O con chorro de agua...no he investigado mucho todavía, pero tal vez la idea del cofrade Hopetos sea suficientemente buena, entre el precio del corte o el de la madera desperdiciada habrá que ver qué es lo que compensa..

[Hopetos]

Originalmente publicado por jiauka

Y cortar la madera con laser?

No se quemaría?

[Hopetos]

Respecto al puesto de guardia, la idea es tan buena como original. Has resuelto el problema del desagüe; si resuelves también satisfactoriamente el apoyo de la espalda y el cuello, y el de la escora... será un buen sitio hasta para tomar el vermuth

[doctaton]

Este puesto me gusta más.

[Juriola]

Con el puesto de guardia ahí, dónde vas a escamotear la puerta de entrada?

[Xinanhook]

Cuanto más va reposando la idea, quizá las ventajas que le veo empiezan a superar los inconvenientes.
Una idea para el asiento sería algo tipo F1, como han comentado, ergonómico y que recoja bien las cervicales.
Si el respaldo es abatible, permitiría un buen acceso plegado y confort desplegado.
Respecto a la claustrofobia, ten en cuenta que guarda más relación a la limitación de movimientos que a la visión restringida.
Será mucho más claustrofóbico un habitáculo transparente, donde no puedas moverte, que uno a oscuras pero con libertad de movimientos.
Otro aspecto que no acabo de verle una solución que no complique todo el montaje, es la escora. Cuando navegamos con escora, nuestro cuerpo mantiene la vertical respecto al plano. Tumbado a no ser que el asiento esté suspendido, como una hamaca o un cardan, el cuerpo escorará con el barco.
Idear algún sistema para absorber los movimientos del barco, manteniendo el cuerpo-asiento, en la vertical es lo que veo más complicado.
No creo que sea muy cómodo estar mucho rato tumbado en pendiente hacia un costado.
La idea es muy buena pero es de digestión lenta!

[caribdis]

Originalmente publicado por Xinanhook

Cuanto más va reposando la idea, quizá las ventajas que le veo empiezan a superar los inconvenientes.
Una idea para el asiento sería algo tipo F1, como han comentado, ergonómico y que recoja bien las cervicales.
Si el respaldo es abatible, permitiría un buen acceso plegado y confort desplegado.
Respecto a la claustrofobia, ten en cuenta que guarda más relación a la limitación de movimientos que a la visión restringida.
Será mucho más claustrofóbico un habitáculo transparente, donde no puedas moverte, que uno a oscuras pero con libertad de movimientos.
Otro aspecto que no acabo de verle una solución que no complique todo el montaje, es la escora. Cuando navegamos con escora, nuestro cuerpo mantiene la vertical respecto al plano. Tumbado a no ser que el asiento esté suspendido, como una hamaca o un cardan, el cuerpo escorará con el barco.
Idear algún sistema para absorber los movimientos del barco, manteniendo el cuerpo-asiento, en la vertical es lo que veo más complicado.
No creo que sea muy cómodo estar mucho rato tumbado en pendiente hacia un costado.
La idea es muy buena pero es de digestión lenta!

Yo creo que las soluciones buenas son las soluciones simples y versátiles...a las que tal vez le encuentras aplicaciones bastante después de concebidas y construidas..

En principio me llega con tener un sitio a resguardo y que se pueda montar un respaldo abatible (para permitir la entrada y que no sea tampoco un tapón visual para el puesto de caña), creo que después ya encontrarás la manera de situarte cómodo en él.

Tienes razón en que la claustrofobia también puede ser por falta de espacio, pero creo que ahora la situación ya es mucho mejor, hay un hueco de más de dos metros de largo, para poder ir totalmente tumbado, y de 1,10 m de ancho, con los laterales redondeados para poder ser utilizados con escora (con la escora, el espacio para erguirse aumenta), y al que se puede acceder y salir bastante facilmente.

Con respecto al apoyo de la cabeza, que cita Xeneise, creo que a partir de una altura desde el culo hasta la coronilla de 70 cm, ya no es fundamental, ya queda la cabeza lo suficientemente vertical, que es como van los pilotos de F1, y se asemeja más a la postura de sofá de ver la tele, en la que no necesitas tener la cabeza apoyada para estar cómodo.

Un saludo

[Xinanhook]

Originalmente publicado por caribdis

.

Con respecto al apoyo de la cabeza, que cita Xeneise, creo que a partir de una altura desde el culo hasta la coronilla de 70 cm, ya no es fundamental, ya queda la cabeza lo suficientemente vertical, que es como van los pilotos de F1, y se asemeja más a la postura de sofá de ver la tele, en la que no necesitas tener la cabeza apoyada para estar cómodo.

Un saludo

Pero viendo la tele no vas en movimiento.
En un F1 van verticales respecto al plano, pero por las enormes "Gs" que soportan, van encajados y hasta llevan el "collarín".
La escora y demás movimientos propios de la navegación, son los que creo que pueden plantear problemas.

[caribdis]

Originalmente publicado por Juriola

Con el puesto de guardia ahí, dónde vas a escamotear la puerta de entrada?

Sigue siendo la típica escotilla a 45 grados, que puede girar o girar y deslizar sobre un carril situado en el techo de cabina:



Pero en este caso, para que los railes no molesten, quiero que los raíles estén en los laterales de la escotilla y que deslicen sobre dos puntos fijos en la arista entre el plano de la escotilla y el del techo de la cabina.

La verdad es que no sé como este sistema de escotilla está más extendido, porque evita andar con cuarteles sueltos y es super cómodo. Puedes girar o girar y deslizar, que es lo que haces la mayor parte de las veces, y no da ninguna pereza cerrar el barco cuando hay mala mar...

[doctaton]

Hola caribdis!

Tienes idea de cuando comenzará la construcción?

Plazo estimado desde el comienzo a la botadura?

Gracias por hacernos partícipes del proyecto!

Un saludo.

[caribdis]

Originalmente publicado por doctaton

Hola caribdis!

Tienes idea de cuando comenzará la construcción?

Plazo estimado desde el comienzo a la botadura?

Gracias por hacernos partícipes del proyecto!

Un saludo.

Para el inicio me quedan algunas cosas importantes, como es la definición exacta del interior e instalaciones. Me gustaría tenerlo todo bien definido antes de poner un tablón en el suelo para poder centrarme al máximo en la construcción. Me gustaría incluso tener todos los equipos comprados, pero aqui entra el tema financiación, que también está relacionado con cuando voy a poder parar mi actividad profesional para dedicarme en exclusiva a este proyecto.

Espero ir focalizando estos temas, vísteme despacio que tengo prisa, como decía aquel...

Por otra parte, haceros partícipes del proyecto no es más que puro vampirismo..., cuatro ojos siempre ven más que dos, y ya no digamos 200...el agradecido soy yo..

[doctaton]

Me gusta muchísimo el diseño!

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[mario147]

Sobre el arco de popa, que efectivamente me parece muy alto, como bien dices..¿y si lo vuelas hacia popa, incluso sobresaliendo por la misma?

[caribdis]

Originalmente publicado por mario147

Sobre el arco de popa, que efectivamente me parece muy alto, como bien dices..¿y si lo vuelas hacia popa, incluso sobresaliendo por la misma?

Todo lo que sobresale del barco es un peligro, además la altura no es mala ni para el radar ni para el eólico ni para una antena.

Lo peor será subir a hacer algo, pero eso ya depende sobre todo de la solidez de la estructura del arco, este lo veo en tubo inox.

Un saludo

[caribdis]

Hacer algo distinto en un barco está claro que no es fácil y hay que llevar pies de plomo. En la mayor parte de las cosas recurrimos siempre a lo que está hecho y bien probado.

Si planteas algo nuevo hay que intentar verlo desde todo tipo de ángulos y tratar de imaginarlo en diferentes situaciones de navegación.

Por ejemplo, acabo de darme cuenta de algo que llevaba dibujado mucho tiempo ya, pero no era totalmente correcto:

En la bañera había hecho los asientos curvados para tener una posición de llevar la caña ligeramente orientado hacia adelante.

Ya en su momento había pensado que el asiento de sotavento, en el caso de ir el barco escorado, podría acumular agua, de lluvia o, más extraño, de rociones. Asumí que era algo inevitable y que tampoco es tan importante, cuando viras, el agua cae y como el barco lo sueles llevar desde barlovento, al cambiar de banda el agua ya se fue.

Pero acabo de fijarme ahora en que en el suelo de bañera pasa lo mismo y aquí sí que es fácilmente solucionable. Está hecha la modificación, y tal vez aproveche para ver si hay también solución para el asiento (el más evidente es un imbornal que puede ir perfectamente a la misma bañera).






Un saludo, espero no aburriros demasiado con mis elucubraciones..

[jorgesanchis]

Felicidades por el trabajo. Sigo tu post... Y me gusta tu concepto de barco a vela. A lo que me lleva a algunas preguntas de tu diseño.

Por qué quech?

Cuál es la razón de las dos mini orzas en la popa?

Y por último... Por qué eje?

Desde el más absoluto desconocimiento en el diseño e ingeniería naval... Solo por entender un poco mejor tu diseño.

Un cordial saludo.

Jorge Sanchis


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[Hopetos]

No recordaba haber visto hasta ahora el detalle del arbotante y la hélice. Tiene algún efecto que vaya un poco adelantada?
Desde luego la orza la protege bastante estando tan próxima

[doctaton]

Hola cofrade caribdis.

El corte de la proa, no me gusta. Estéticamente queda muy feo y creo que hay soluciones mejores, para anclar el stay.

Respecto a la posición de la hélice... dónde queda ubicado el motor? Por el esquema, deduzco que muy cerca (si no encima) del anclaje de la orza, situación que es bastante más adelantada que la de todos los barcos que he visto. Si esto es así, no te condiciona mucho la altura de la cabina? No alcanzo a entender la distribución interior, con una bocina tan adelantada. Por qué no retrasar la bocina, dejar el motor bajo la escalerilla, aprovechar el flujo de la hélice sobre el timón lo máximo posible y ganar volumen en cabina?

Sigo tu hilo con enorme gusto y sana envidia, más ahora que no tengo barco.

Saludos!

[Velero Simbad]

¿Eso que se ve en el suelo de la bañera es para apoyar los pies con la escora?

Si es asi, debo decirte que el Gin Fizz llevaba eso, era un barco con una bañera inmensa, sobre todo para la época, bueno, eso era un tuerce tobillos de hecho le hicimos un enjaretado de madera de modo que quedaban enrasados.



Por cierto, a mis si que me gusta la proa cortada e invertida

[doctaton]

Originalmente publicado por Velero Simbad

¿Eso que se ve en el suelo de la bañera es para apoyar los pies con la escora?

Si es asi, debo decirte que el Gin Fizz llevaba eso, era un barco con una bañera inmensa, sobre todo para la época, bueno, eso era un tuerce tobillos de hecho le hicimos un enjaretado de madera de modo que quedaban enrasados.



Por cierto, a mis si que me gusta la proa cortada e invertida

Imagino, Enrique, que dependerá mucho de la manga. Si ésta es generosa, dependes sí o sí de un soporte en el suelo de la bañera para cuando el barco escore. Si la manga es poca, puedes apoyarte en la bancada opuesta sin problemas.

En mi anterior Decision 7.5, si no hubiera tenido algo así en el suelo de la bañera, hubiera salido disparado en más de una ocasión, sin embargo, en el Nadir 28, no era necesario.

[caribdis]

Originalmente publicado por Hopetos

No recordaba haber visto hasta ahora el detalle del arbotante y la hélice. Tiene algún efecto que vaya un poco adelantada?
Desde luego la orza la protege bastante estando tan próxima

La hélice está adelantada porque el motor está sobre la quilla, exactamente en el centro de gravedad del barco. Para eso es perfecto, es un peso importante totalmente centrado; la situación del motor es bajo el asiento central de la dinette, y es totalmente accesible, mejor aún que bajo la escalerilla de entrada; la hélice va más profunda y trabajará mejor. Como tú dices, detrás de la quilla va muy protegida.

Como inconveniente, el chorro de la hélice no está cerca del timón, y también está más cerca del centro de giro del barco, y por lo tanto, el efecto en la maniobrabilidad, para hacer caer la popa a una banda es menor que con el motor en la posición usual.

En el lado positivo, el efecto lateral de la hélice tampoco hace caer tanto el barco, y se puede navegar recto con menos timón metido.

Personalmente, la parte negativa no me preocupa mucho, estaba habituado a entrar a vela en los pantalanes (con sus limitaciones, por supuesto), y ya tener motor va a ser para estar dando saltos de satisfacción...

Un saludo

[Hopetos]

sí, recuedo que ya argumentaste en su momento a favor de centrar pesos y situar el motor ahí; por fuerza la accesibilidad debe ser excelente, y el aislamiento acústico y térmico tendrá que ir a la par...Tienes previsto algún tipo de protección para la hélice, para evitar que se enreden cabos? va a ser plegable? En otro foro Kibo habló de una hélice fija de dos palas, con un diseño especial que le hace ser más potente y pequeña que una convencional. Creo que se fabrican en Canadá

[caribdis]

Originalmente publicado por Hopetos

sí, recuedo que ya argumentaste en su momento a favor de centrar pesos y situar el motor ahí; por fuerza la accesibilidad debe ser excelente, y el aislamiento acústico y térmico tendrá que ir a la par...Tienes previsto algún tipo de protección para la hélice, para evitar que se enreden cabos? va a ser plegable? En otro foro Kibo habló de una hélice fija de dos palas, con un diseño especial que le hace ser más potente y pequeña que una convencional. Creo que se fabrican en Canadá

En principio cuento con una plegable de dos palas, la Flexofold tiene buen aspecto, en las pruebas (haciendo un poco de acto de fe en ellas), es de las que mejor velocidad consigue, por encima de una hélice fija de tres palas, con un razonable tiro atrás y tiempo de parar el barco y una moderada fuerza lateral.

http://www.flexofold.com/upload_dir/...onthly_low.pdf

Gori o Radice serían otras opciones. También dicen que las plegables de 3 palas andan igual con mar plano pero que se notan con mar revuelto de proa...El tema es que son más caras, y además, si hay ola suele haber viento...

Va un recuerdo de cómo es la distribución interior:

[caribdis]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Felicidades por el trabajo. Sigo tu post... Y me gusta tu concepto de barco a vela. A lo que me lleva a algunas preguntas de tu diseño.

Por qué quech?

Cuál es la razón de las dos mini orzas en la popa?

Y por último... Por qué eje?

Desde el más absoluto desconocimiento en el diseño e ingeniería naval... Solo por entender un poco mejor tu diseño.

Un cordial saludo.

Jorge Sanchis


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Resumo rapidamente:

-queche por llevar la superficie vélica en más velas y más pequeñas, la combinación de mesana y trinqueta solas es excelente para ceñidas duras, el barco va muy equilibrado, estable de rumbo y potente. La mesana en fondeos ayuda a mantener el barco aproado al viento.

-las orzas de popa son por querer darle al barco buena estabilidad de rumbo. La quilla principal es larga y de poco calado, de entrada tendida para evitar enganches con redes o cabos, aunque ese mayor ángulo de ataque también consigue evitar entrar en pérdida en giros bruscos y al tener una mayor base, asegura la resistencia de la quilla. Con una sola quilla de este tipo, habría que situarla bastante a popa y el barco no se podría equilibrar sobre la quilla en una varada. Para evitar eso y retrasar el centro de deriva dibujé las orzas de popa, que no van lastradas.

Creo que es una configuración que da estabilidad de rumbo, poco calado, dificulta el enganche en cabos, redes o en una posible varada, estructuralmente es muy resistente, y permite varar con el barco apoyado en la quilla.

-eje, me parece más sencillo mecánicamente que la cola y evita el riesgo de la gran goma de los saildrive.

Un saludo