Bricobarco Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)

[Javi-Miss Regina]

Reparación Volvo Penta 2003T (tercera parte)

Igual que hice anteriormente y para no sobrecargar el hilo comienzo éste que procede de aquí:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=146557

Demonios! , espero que esta sea la última parte


Retomo el tema de la entrada de agua salada en los cilindros...

El recorrido exacto del agua es el siguiente:
grifo de fondo - sifón con filtro - inversora - bomba - enfriador de aceite - intercambiador de agua - codo de escape - waterlock - cuello de cisne - y fuera

Desde el codo de escape la única manera de que el agua acabara en los cilindros, sería atravesando el turbo, ¿es eso posible?, imagino que los sellos tendrían que estar realmente mal para que ocurriese

Esta es una foto de un motor como el mío:



como veis, el turbo está interpuesto entre el codo de escape y el colector

[doctaton]

Hola Javi!

Como que está la inversora en ese recorrido?

Al margen de todo, y tal como te ha recomendado también Enrique, si el enfriador está por debajo de la línea de flotación, te falta una válvula antisifón intercalada entre la bomba y el intercambiador.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por doctaton

Hola Javi!

Como que está la inversora en ese recorrido?

Al margen de todo, y tal como te ha recomendado también Enrique, si el enfriador está por debajo de la línea de flotación, te falta una válvula antisifón intercalada entre la bomba y el intercambiador.

Si, ya lo comentamos en el otro hilo, nada mas entrar, el agua pasa por un enfriador de aceite que lleva la inversora.


Bien, miraré lo de la válvula antisifón, aunque "Kane" ya comentó que también tenía inconvenientes...

De todos modos ahora quería entender como podía llegar agua salada a los cilindros a través del turbo

[isidrom]

Javi la dinamométrica que tienes es la del Lidl ??

Yo la tengo y se parece a la tuya ...

[isidrom]

En cuanto a lo del turbo , es sencillo .

No hay sellos ni nada por el estilo . El camino está libre . Teniendo nivel , te entra sin problemas en los cilindros vía el turbo y el colector de escape .

Más común de lo que mucha gente se cree .

La inmensa mayoría por malas instalaciones de los astilleros en la salida del agua -gases de escape .

El resto de casos por corrosión del codo de escape , sumado a una instalación no adecuada .

[Kane]

Te lo ha dicho Isidrom.

El agua no pasaría del escape al carter directamente a través de los retenes del eje, si es eso a lo que te refieres con lo de sellos, sino del waterlock a la cámara de escape del turbo y de allí al escape del motor vía codo, colector, válvulas y al cilindro.

Edito: Y sí, más común de lo quemucha gente se cree. Me suena mucho esta frase.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por isidrom

Javi la dinamométrica que tienes es la del Lidl ??

Yo la tengo y se parece a la tuya ...

No pero la compré hace mucho tiempo por internet y no recuerdo que fuese especialmente cara, desde luego no tenía certificado de calibración.


Gracias por la información a cerca del turbo.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Kane

Te lo ha dicho Isidrom.

El agua no pasaría del escape al carter directamente a través de los retenes del eje, si es eso a lo que te refieres con lo de sellos, sino del waterlock a la cámara de escape del turbo y de allí al escape del motor vía codo, colector, válvulas y al cilindro.

No, no estaba pensando en el agua del carter, a la luz de lo que hemos averiguado pienso que sería refrigerante, aunque también podría ser salada si le hubiese dado vueltas al motor sin arrancarlo como dijiste (la verdad que no recuerdo haberlo hecho), también podría ser una combinación de ambas.

En realidad estaba pensando en el incidente que tuve con los inyectores tiempo atrás (eso si que fué agua salada).


Entonces intalaré la válvula antisifón como ya se ha dicho, entre la bomba y el intercabiador.

[Kane]

Ni hablar. Hay que pensarlo bien antes.

Originalmente publicado por Javi-Miss Regina

Vale Carlos, entendido.

Entonces intalaré la válvula antisifón como ya se ha dicho, entre la bomba y el intercabiador.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Kane

Ni hablar. Hay que pensarlo bien antes.

Mierda, entonces no instalaré la válvula antisifón

[Kane]

Lo primero que hay que hacer es un dibujo realista de la instalación, fácilmente editable, con cotas, diámetros y longitudes de tuberías y todos los elementos esquematizados. No hacen falta fotos de alta definición.

¿Algún voluntario entre los ansiosos colaboradores?

[Javi-Miss Regina]

Y ahora pregunto una cosa:


Este motor con esta instalación parece que ha estado funcionando sin problema durante 25 años, ¿por que hay que modificarla ahora?

[Kane]

Puede que haya estado funcionando 25 años mal. (Los diésel son muy duros )

Pero tal vez no haya que modificarla, sino corregir un defecto, si lo hay.

Edito: y luego pasa lo del hacha antigua que han dicho por ahí. La de gerge Washington, que está como nueva pese a ser viejísima. Mensaje 1887508.

[Geronimo]

Originalmente publicado por Javi-Miss Regina

Reparación Volvo Penta 2003T (tercera parte)

Igual que hice anteriormente y para no sobrecargar el hilo comienzo éste que procede de aquí:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=146557

Demonios! , espero que esta sea la última parte


Retomo el tema de la entrada de agua salada en los cilindros...

El recorrido exacto del agua es el siguiente:
grifo de fondo - sifón con filtro - inversora - bomba - enfriador de aceite - intercambiador de agua - codo de escape - waterlock - cuello de cisne - y fuera

Desde el codo de escape la única manera de que el agua acabara en los cilindros, sería atravesando el turbo, ¿es eso posible?, imagino que los sellos tendrían que estar realmente mal para que ocurriese

¿Pero te había entrado agua en los cilindros antes de realizar esta reparación?
El agua podría entrar por el turbo, no se encontraria ningún impedimento pra hacerlo através del escape. Pero...
Voy a exponer una teoria, que puede no ser correcta y la experiencia lo dirá, si a alguien le entró agua salada en los cilindros o estaban los conductos mal montados o en determinados motores puede suceder si se perfora el codo de escape.

Para que entrara, el punto de inyección de agua en el escape deberia estar por debajo de la linea de flotación. Aún así, para que el agua pudiera "retroceder" por el efecto sifón también deberia desalojar el aire que hay inmediatamente encima de su recorrido dentro del codo de escape. Sino tienes el motor a mucha "profundidad" una vez llenos los silenciadores y llegado al nivel de flotación en el cuello de cisne, no creo que subiera más de 2cm dentro del codo.
Para que el agua siguiera ascendiendo deberia desplazar el aire, si tuvieras dos válvulas abiertas en el mismo cilindro o que no cerraran bien, entonces si que seguiria y seguiria hasta salir por el conducto de admisión y empezar a llenar la sentina Al cabo de unos dias te llamarian del puerto que el barco se ha hundido.
Por esto y por varias razones más, se deben cerrar todos los grifos de fondo al abandonar el barco. Es una medida de seguridad igual que cuando te vas de casa por unos dias. Los vecinos y la aseguradora te lo agradeceran.
Otra cosa es cuando el codo se perfora por corrosión con el tiempo y entonces el punto de inyección queda unos centímetroa más arriba. Eso es un problema que parece no se soluciona del todo poniendo el "antisifón" puesto que si se rompe el codo por el interior también puede llegar a retroceder. De ahí las soluciones "ingeniosas" como esta de la foto en la que se sube el punto de inyección por encima de la linea de flotación y no existe el efecto sifón.

En caso de poner válvula antisifón hay que tener en cuenta que la cantidad de agua que va desde la válvula hasta el punto de inyección también cuenta a los efectos negativos de la "teoria" antes expuesta

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Kane

Puede que haya estado funcionando 25 años mal. (Los diesel son muy duros )

Pero tal vez no haya que modificarla, sino corregir un defecto, si lo hay.

Edito: y luego pasa lo del hacha antigua que han dicho por ahí.

Carlos, realmente no creo que haya estado funcionando 25 años mal, muy al contrario el motor siempre fue perfecto, arancaba a la primera incluso despues de estar parado mas de un mes.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Geronimo

¿Pero te había entrado agua en los cilindros antes de realizar esta reparación?
El agua podría entrar por el turbo, no se encontraria ningún impedimento pra hacerlo através del escape. Pero...
Voy a exponer una teoria, que puede no ser correcta y la experiencia lo dirá, si a alguien le entró agua salada en los cilindros o estaban los conductos mal montados o en determinados motores puede suceder si se perfora el codo de escape.
El punto de inyección de agua en el escape deberia estar por debajo de la linea de flotación. Aún así, para que el agua pudiera "retroceder" por el efecto sifón también deberia desalojar el aire que hay inmediatamente encima de su recorrido dentro del codo de escape. Sino tienes el motor a mucha "profundidad" una vez llenos los silenciadores y llegado al nivel de flotación en el cuello de cisne, no creo que subiera más de 2cm dentro del codo.
Para que el agua siguiera ascendiendo deberia desplazar el aire, si tuvieras dos válvulas abiertas en el mismo cilindro o que no cerraran bien, entonces si que seguiria y seguiria hasta salir por el conducto de admisión y empezar a llenar la sentina Al cabo de unos dias te llamarian del puerto que el barco se ha hundido.
Por esto y por varias razones más, se deben cerrar todos los grifos de fondo al abandonar el barco. Es una medida de seguridad igual que cuando te vas de casa por unos dias. Los vecinos y la aseguradora te lo agradeceran.
Otra cosa es cuando el codo se perfora por corrosión con el tiempo y entonces el punto de inyección queda unos centímetroa más arriba. Eso es un problema que parece no se soluciona del todo poniendo el "antisifón" puesto que si se rompe el codo por el interior también puede llegar a retroceder. De ahí las soluciones "ingeniosas" como esta de la foto en la que se sube el punto de inyección por encima de la linea de flotación y no existe el efecto sifón.

En caso de poner válvula antisifón hay que tener en cuenta que la cantidad de agua que va desde la válvula hasta el punto de inyección también cuenta a los efectos negativos de la "teoria" antes expuesta

El problema que tuve de entrada de agua en los cilindros fué por un error mío al quitar los inyectores para llevarlos a reparar y darle vueltas al cigüeñal dejando el grifo de fondo abierto. Mi codo de escape esta en buen estado todavía.

[Kane]

Joder.

Nada más abrir el hilo ya lo están enmierdando con paridas.

Lo siento. Ha sido por no perder las ganas de continuar.

[Geronimo]

Javi Miss-Regina, tu preguntaste:
"Desde el codo de escape la única manera de que el agua acabara en los cilindros, sería atravesando el turbo, ¿es eso posible?, imagino que los sellos tendrían que estar realmente mal para que ocurriese"
Si hubiera leído las respuesta de "Isidrom" quizás hubiera modificado mi post. Pero desde que empezé la respuesta, pasé un buen rato arreglando el calentador doméstico y al volver a sentarme y publicarla, ya ví que te habían respondido. Lo que imaginé por la lectura de todos los posts que ibas publicando en los otros hilos es que era agua dulce la que te entró, por las camisas de los inyectores, o por la junta. Si hubiera sido salada todo lo que dije en mi post anterior sigue valiendo. Pero como los hilos anteriores son muy extensos a lo mejor me perdí algo.

[Geronimo]

Originalmente publicado por Kane

Joder.

Nada más abrir el hilo ya lo están enmierdando con paridas.

Lo siento. Ha sido por no perder las ganas de continuar.

“No ofende quien quiere, sino quien puede”, reza sabiamente el refrán. Se trata de conceder ese derecho a muy pocas personas, las menos posibles. Si aceptamos el hecho –y casi el derecho– de que cada persona es como es, quizás envidiosa, torpe, estúpida, agresiva; y que no la podemos cambiar, ni tenemos derecho, siquiera a intentarlo, la tendencia a sentirnos agredidos por su comportamiento se diluye»

[Velero Simbad]

Javi, los canadienses saben hacer barcos y ese ha corrido mucho mundo y tu mismo ya lo tienes desde hace tiempo y también le has hecho millas, no hagas nada diferente de lo que había, te ha entrado agua por algo que has montado mal o algo que justamente se ha estropeado ahora, pero no por tener una instalación inadecuada, tu mismo, vas a terminar cazando moscas

[Javi-Miss Regina]

Bueno, que reine la paz, a mi me gusta oir todas las opiniones, no hay problema.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Javi, los canadienses saben hacer barcos y ese ha corrido mucho mundo y tu mismo ya lo tienes desde hace tiempo y también le has hecho millas, no hagas nada diferente de lo que había, te ha entrado agua por algo que has montado mal o algo que justamente se ha estropeado ahora, pero no por tener una instalación inadecuada, tu mismo, vas a terminar cazando moscas

Ya Enrique, de ahí mi pregunta de porque modificar la instalación, me resisto a ello, mas aún cuando finalmente se ha descubierto el tema del torque.

Yo creo que montaré de nuevo todo (apretándolo como tiene que ser) y veremos que pasa.

Como dije el motor funcionó siempre perfecto.

[doctaton]

Ya lo ha comentado Enrique en el otro hilo.

Si pones una válvula antisifón, intercalada entre la bomba de agua salada y el intercambiador, al cortar gas el agua (poca) regresa por cada una de las mangueras que van a la válvula, por un lado al intercambiador (circuito de agua salada), y por otro a la bomba de agua salada. Conclusión, agua salada donde debe haber agua salada.

Si no pones la válvula antisifón, al cortar gas, el agua seguirá entrando desde el grifo de fondo, hasta igualar el nivel de la línea de flotación, tanto más, cuanto más bajo esté el motor.

El problema está en el codo de escape del intercambiador...

Allí, se mezcla el agua salada que ya ha intercambiado calor con el líquido refrigerante, con los gases de escape provenientes de la cámara de combustión.

Si el intercambiador, (o mejor dicho el codo de escape del intercambiador), se encuentra por debajo de la línea de flotación y no tienes una válvula antisifón, el agua nivelará al nivel de la línea de flotación, precisamente por efecto sifón, y puede entrar, por vía retrógrada, a los cilindros desde el codo del intercambiador.

Desde mi punto de vista, y que conste que no me puedo comparar con la gente que te está aconsejando, esta válvula no está de más y puede evitarte un problema. El agua que regresa, al romper el sifón, es poca y va donde tiene que ir.

Por otra parte, si el motor funcionó 25 años sin ella, y no le ha entrado agua en ningún momento, me hace pensar que quizá esté equivocado y no la necesites.

Saludos y a ver si rebajamos un poco las tensiones que todos estamos aquí para tratar de ayudarte!

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por doctaton

Ya lo ha comentado Enrique en el otro hilo.

Si pones una válvula antisifón, intercalada entre la bomba de agua salada y el intercambiador, al cortar gas el agua (poca) regresa por cada una de las mangueras que van a la válvula, por un lado al intercambiador (circuito de agua salada), y por otro a la bomba de agua salada. Conclusión, agua salada donde debe haber agua salada.

Si no pones la válvula antisifón, al cortar gas, el agua seguirá entrando desde el grifo de fondo, hasta igualar el nivel de la línea de flotación, tanto más, cuanto más bajo esté el motor.

El problema está en el codo de escape del intercambiador...

Allí, se mezcla el agua salada que ya ha intercambiado calor con el líquido refrigerante, con los gases de escape provenientes de la cámara de combustión.

Si el intercambiador, (o mejor dicho el codo de escape del intercambiador), se encuentra por debajo de la línea de flotación y no tienes una válvula antisifón, el agua nivelará al nivel de la línea de flotación, precisamente por efecto sifón, y puede entrar, por vía retrógrada, a los cilindros desde el codo del intercambiador.

Desde mi punto de vista, y que conste que no me puedo comparar con la gente que te está aconsejando, esta válvula no está de más y puede evitarte un problema. El agua que regresa, al romper el sifón, es poca y va donde tiene que ir.

Por otra parte, si el motor funcionó 25 años sin ella, y no le ha entrado agua en ningún momento, me hace pensar que quizá esté equivocado y no la necesites.

Saludos y a ver si rebajamos un poco las tensiones que todos estamos aquí para tratar de ayudarte!

Gracias Doctaton,

ahora precisamente acabo de leer tu hilo de la solución con tu intercambiador, excelente la respuesta de Solé


Tengo que añadir que mi intercambiador está perfecto, no tiene corrosión. Por otro lado el codo de escape está por encima de la linea de flotación (parte superior del motor), no es el mismo caso que el tuyo, aún con el grifo de fondo abierto no entra jamás agua por el codo hacia el intercambiador . También hay un sifón con el filtro del agua salada a la entrada del grifo de fondo.
La única forma que veo es, como dijo "Kane", girando el motor sin arrancarlo.

[falcon622]

Los que no tenemos experiencia aveces pagamos un precio alto por ello.
Aunque a la larga suele ser rentable, nadie conocerá mejor ese motor que tu, ni siquiera muchos técnicos oficiales.
En muchos talleres tienen una llave de verificación de las dinamométricas, es un simple dinamómetro con el hueco de un dado, ahí se mete la llave y verifican su funcionamiento, es el elemento que normalmente tienen calibrado sobre todo cuando tienen muchas llaves.
Cuando da mal esa llave se lleva a reparar o ajustar, o se sustituye, algunas tienen un simple tornillo que aprieta un muelle, aveces cambian el muelle...

Muchos ánimos, que ya casi tienes ese Volvo domado...Un saludo!



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