Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando

[ach08a]

Buenas tardes a todos los marineros, piratas y portuarios y una ronda de birras per tuti:
Tengo un velero, un Binks australiano de 25 pies con 40 años, orza abatible y que estoy poniendo a punto. Muy marinero y disfrutón.
Tengo un par de problemas a bordo
El barco esta muy emproado y la obra viva de la popa sobresale del agua.
Lleva en proa estibado en los tambuchos de estribor y babor dos bloques de plomo de unos 50 kilos cada uno, pienso que es lo que hace que hunda la proa. Al que se lo compré (hace casi tres años) me dice que ya los llevaba pero no me da razones del porqué.
Y no se si es por todo esto pero cuando voy orzando el timón esta duro y tengo que luchar de mas con él.
Quito el lastre? Me lo llevo más al centro? Necesitaría más timón?
Un saludo taberneros
Andrés

[anengra]

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Repetido

[anengra]

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Originalmente publicado por ach08a

Tengo un velero, un Binks australiano de 25 pies con 40 años, orza abatible y que estoy poniendo a punto. Muy marinero y disfrutón.
Tengo un par de problemas a bordo
El barco esta muy emproado y la obra viva de la popa sobresale del agua.
Lleva en proa estibado en los tambuchos de estribor y babor dos bloques de plomo de unos 50 kilos cada uno, pienso que es lo que hace que hunda la proa. Al que se lo compré (hace casi tres años) me dice que ya los llevaba pero no me da razones del porqué.
Y no se si es por todo esto pero cuando voy orzando el timón esta duro y tengo que luchar de mas con él.
Quito el lastre? Me lo llevo más al centro? Necesitaría más timón?
Un saludo taberneros
Andrés

Hola anch08a
En teoría, cuanto mas peso llevas hacia proa, mas ardiente(orzador) es el barco.???

Vete probando poco a poco....

......

.

[Joanet78]

Buenas compañero. Pues si lleva un peso añadido a proa y no proviene de fábrica, sería para darle estabilidad, lo de hundir la proa pues dependerá de su posición hacia proa en relación al centro de masas original de la embarcación. Plantéate si es posible mover estos bloques más a popa, posiblemente quisieron lastrar el barco y no encontraron otro sitio. Luego, ya en función del viento con el que suelas navegar y de tus habilidades marineras, si es un añadido, plantéate retirarlo completamente, a ver cómo responde el barco, pero debería ser a mejor. Si este lastre te levanta la popa, al quitarlo, la pala del timón entrará mejor en el agua y te dará una mejor respuesta. Ciñiendo y con la popa levantada, es cuando creo que te aparecen los problemas de gobierno. Otro factor que podrías intentar verifcar es si el génova es el que le corresponde o si es demasiado grande, que también sería un posible factor a la hora de empeorar el gobierno en ceñida.

[Joanet78]

He estado admirando este barquito en internet y te voy a exponer otra duda: ¿tiene motor intraborda o fueraborda? A ver si se ha cambiado el motor a uno más ligero y se ha buscado compensar el peso, pero 100kg...

[Manu-Okavango]

Buenas
Tienes bastante informacion sobre el barco, incluyendo videos de regatas.
Por lo que veo, la quilla es pivotante y en este enlace
https://www.yachtdatabase.com/en/rev...p?id=Binks+B25
no dice nada de otro lastre que no sea la quilla.

The Binks B25 is equipped with a swing keel. A swing keel is a pivoting lifting keel, allowing to sail both coastal and inland waters.

The keel is made of lead. Compared with iron, lead has the advantage of being 44% heavier, which allows a smaller keel and hence less water resistance and higher speed.

Tambien tienes un video en
https://www.youtube.com/watch?v=kqTpz42jbH0
Donde regatean con el, podrias contactar con ellos.

Y en este video:
https://www.youtube.com/watch?v=zrm-kM8Xrxw
Y un tipo que lo esta restaurando y con el que quizas puedas hablar.

Por lo que dicen, es un barco muy rapido y alguno quiere rebajarle el aparejo. Parece un barco muy sensible al trimado, por lo que quizas el propietario anterior decidio lastrarlo para domesticarlo un poco.

Creo que el lastre en si deberia estar muy mal ubicado para que el barco sea tan ardiente y duro a la caña. Yo apostaria por un buen trimado, velas adecuadas y en todo caso, siempre puedes salir sin lastre un dia bonancible a ver que tal. Pero dedicaria mi esfuerzo a afinar bien la jarcia, aprender a trimar bien el aparejo.

Tuve durante años un first 25 que era muy muy ardiente. hasta le habian inclinado el mastil adelante los muy animales de los propietarios anteriores. Despues de afinar, trimar, aprender, recolocar, un dia cambie el genova por uno un poco mas pequeño y voila, el barco iba a la via, el solito sin esfuerzo del timon.

Es cuestion de que des con ello. Animo y a afinar el trimado, que es un mundo.

[anengra]

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Originalmente publicado por ach08a

El barco esta muy emproado y la obra viva de la popa sobresale del agua.

Andrés

Como ya te dije anteriormente /..... cuanto mas peso llevas hacia proa, mas ardiente(orzador) es el barco /....


Envíanos una foto de: total del barco en el agua, motor, lastres plomo.

Prueba quitar esos pesos y haz una foto de la popa en el agua.

Sal a navegar sin los lastres ; comprueba su maniobrabilidad.

Al que se lo compré (hace casi tres años) me dice que ya los llevaba pero no me da razones del porqué.

A veces se hacen "inventos" que sin saber que razón tienen, nos desconciertan.

Pruebas y ....decision

......

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[ach08a]

Originalmente publicado por Joanet78

Buenas compañero. Pues si lleva un peso añadido a proa y no proviene de fábrica, sería para darle estabilidad, lo de hundir la proa pues dependerá de su posición hacia proa en relación al centro de masas original de la embarcación. Plantéate si es posible mover estos bloques más a popa, posiblemente quisieron lastrar el barco y no encontraron otro sitio. Luego, ya en función del viento con el que suelas navegar y de tus habilidades marineras, si es un añadido, plantéate retirarlo completamente, a ver cómo responde el barco, pero debería ser a mejor. Si este lastre te levanta la popa, al quitarlo, la pala del timón entrará mejor en el agua y te dará una mejor respuesta. Ciñiendo y con la popa levantada, es cuando creo que te aparecen los problemas de gobierno. Otro factor que podrías intentar verifcar es si el génova es el que le corresponde o si es demasiado grande, que también sería un posible factor a la hora de empeorar el gobierno en ceñida.

Muchas gracias Corsario
Voy a intentar desplazarlos este fin de semana y ver que tal, la vela según el manual que encontré en internet es la suya, aunque yo lo veo un poco pasado de superficie vélica, tanto la mayor como el Génova. Una ronda de birras por tu interés

[ach08a]

Es fueraborda compañero y lo he cambiado y creo que ahora incluso es un poco mas pesado que el que llevaba , el antiguo era un Johnson de 2 T y 8 CV y ahora llevo un Ozeam 4T de 9.9 CV, que pese a la mala fama que tiene me va como un tiro para lo que lo necesito, entrar y salir de puerto
Gracias compañero
Pídete lo que quieras

[ach08a]

Originalmente publicado por Manu-Okavango

Buenas
Tienes bastante informacion sobre el barco, incluyendo videos de regatas.
Por lo que veo, la quilla es pivotante y en este enlace
https://www.yachtdatabase.com/en/rev...p?id=Binks+B25
no dice nada de otro lastre que no sea la quilla.

The Binks B25 is equipped with a swing keel. A swing keel is a pivoting lifting keel, allowing to sail both coastal and inland waters.

The keel is made of lead. Compared with iron, lead has the advantage of being 44% heavier, which allows a smaller keel and hence less water resistance and higher speed.

Tambien tienes un video en
https://www.youtube.com/watch?v=kqTpz42jbH0
Donde regatean con el, podrias contactar con ellos.

Y en este video:
https://www.youtube.com/watch?v=zrm-kM8Xrxw
Y un tipo que lo esta restaurando y con el que quizas puedas hablar.

Por lo que dicen, es un barco muy rapido y alguno quiere rebajarle el aparejo. Parece un barco muy sensible al trimado, por lo que quizas el propietario anterior decidio lastrarlo para domesticarlo un poco.

Creo que el lastre en si deberia estar muy mal ubicado para que el barco sea tan ardiente y duro a la caña. Yo apostaria por un buen trimado, velas adecuadas y en todo caso, siempre puedes salir sin lastre un dia bonancible a ver que tal. Pero dedicaria mi esfuerzo a afinar bien la jarcia, aprender a trimar bien el aparejo.

Tuve durante años un first 25 que era muy muy ardiente. hasta le habian inclinado el mastil adelante los muy animales de los propietarios anteriores. Despues de afinar, trimar, aprender, recolocar, un dia cambie el genova por uno un poco mas pequeño y voila, el barco iba a la via, el solito sin esfuerzo del timon.

Es cuestion de que des con ello. Animo y a afinar el trimado, que es un mundo.

Muchas gracias Capitán
Los videos los había visto, hasta encontré y traduje el manual de instrucciones y un articulo de una revista que le hacían una prueba en Australia y lo único que hablaban era de la escora pero que aguantaba bien, tal vez por eso el lastre. Es muy rápido, no se escora tanto como decía la revista y es posible que lleve más vela de la necesaria, intentaré trimar mejor.
Gracias Capitán, un placer invitarte

[ach08a]

Os mando 2 fotos, cuando lo compré y en una varada ya con el motor nuevo...y el lastre. Gracias tomate algo a mi salud aunque sea un 1/3

[ach08a]

Originalmente publicado por anengra

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Como ya te dije anteriormente /..... cuanto mas peso llevas hacia proa, mas ardiente(orzador) es el barco /....


Envíanos una foto de: total del barco en el agua, motor, lastres plomo.

Prueba quitar esos pesos y haz una foto de la popa en el agua.

Sal a navegar sin los lastres ; comprueba su maniobrabilidad.

Al que se lo compré (hace casi tres años) me dice que ya los llevaba pero no me da razones del porqué.

A veces se hacen "inventos" que sin saber que razón tienen, nos desconciertan.

Pruebas y ....decision

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Gracias Pata palo he mandado un par de fotos, a ver que me dice el experto.
Un saludo

[Fausto]

Saludos a todos

¿Orza abatible? ¿Y el timón también lo es...?

Mira a ver si el aparejo que baja el timón, por lo que sea, no lo hace del todo. Eso hace que por muy poco que esté levantado, sea mucho más duro.

Tengo un Decisión 24 (Sasanka Viva 700) y con dos cabos se sube y baja el timón. Si por lo que sea, no quedan bien amordazados. el timón se queda un pelín fuera de la vertical y se pone mucho más duro.

¡A ver si va a ser eso!

[folkboat]

y la caña del timón es abatible y se puede subir mientras navegas? En mi velero cuando lo compramos los primeros tiempos a la que ibamos con la caña levantada mas en vertical el esfuerzo para mantener el rumbo era y es mucho mas alto y con mucha diferencia. Es lo primero que explico si llevo un novato al timón en mi barco.

[enric rosello]

Cuando a un velero la cuesta mantener el rumbo, el 'sospechoso habitual' es el reglaje del mástil. Eliminar los lastres que comentas es tentador, pero yo empezaría por controlar la inclinación proa/popa del palo, así como las tensiones de los obenques.
suerte!!

[marauca]

Igual digo una tonteria. En la foto se ve que el barco está con asiento hacia proa. Es posible que ese barco lo usasen varias personas y que el asiento hiciese que se fuese muy a popa y que no ciñese bien de ahí la necesidad de compensar el asiento. Si navegas solo, si retiraria el contrapeso, y veria que asiento toma el barco. No creo que necesites reglar nada de momento. Si ves que al retirar contrapeso el asiento es muy positivo entonces o bien centras las masas o calculas con la tripulación habitual cual es el asiento óptimo. Despues de que asiento está bien empiezan los reglajes.

[Bob]

Pensé lo mismo que Marauca, una tripulación que necesitaba compensar el peso a proa.
Sin descartar que el palo esté demasiado derecho, en la foto parece que necesita un poquito de caida a popa, pero hay que probarlo en el agua para decidir.
En algunos barcos el rendimiento mejora con peso a proa, el viejo H20 argentino que tiene una proa ligeramente curva y con poca obra viva debajo de la proa, navega mucho mejor con peso en proa, todo lo que pueda estar en esa litera mejora la navegación del barco. Puede ser algo similar?

[Bernardo II]

Otra teoría, no será el peso para el remolque del barco?. trasladarlo.
Viendo el manual dice para el remolque es importante el emplazamiento de los pesos, en la zona de tiro del remolque, dice el "drawbar" del coche, antes de cualquier viaje. los número coinciden, el peso debe ser entre 200 y 250 libras= entre 90 y 113 kilos.
Y otra observación que inciden mucho es en como esta emplazado el timón, como han comentado los cofrades, para evitar esos problemas.

[ach08a]

Originalmente publicado por Fausto

Saludos a todos

¿Orza abatible? ¿Y el timón también lo es...?

Mira a ver si el aparejo que baja el timón, por lo que sea, no lo hace del todo. Eso hace que por muy poco que esté levantado, sea mucho más duro.

Tengo un Decisión 24 (Sasanka Viva 700) y con dos cabos se sube y baja el timón. Si por lo que sea, no quedan bien amordazados. el timón se queda un pelín fuera de la vertical y se pone mucho más duro.

¡A ver si va a ser eso!

Gracias Fausto, folkboat, Marauca, Enric, Bernardo y Bob por vuestro interés, una ronda chupitos de Cutty a vuestra salud:
Orza y timón son abatibles y el timón lleva dos cabos y los tengo bien cazados para que no se suban.
No tengo remolque y me extraña que sean para el transporte por como están situados, se ve que son un añadido.
El mástil esta vertical, mirándolo bien en el puerto, incluso parece algo tumbado hacia popa, tal vez le falte algo más de caída.
El barco, en teoría, es para 7 pasajeros, por lo que si van 4 solos y en la bañera puede que se hunda mucho de popa. Yo suelo salir solo, con mi pareja (lo habitual) o con unos amigos; cuatro como mucho.
Esta semana voy a desplazar el lastre hacia atrás lo que pueda y ver como se maneja.
Estoy agradecido a todos vosotros por el interés y por vuestra sabiduría.
Otra ronda!! que estoy emocionado.

[flipk12]

Yo también tengo un timón elevable (Tes 720) y se pone duro si está semielevado.

Ahora bien, y esto ya es otro tema, casi todos los barcos tienden a orzar con la escota de la mayor demasiado cazada para el rumbo del viento aparente o cuando carga la racha, por el mismo motivo, el aparente varía hacia el través.

Si lo hace con viento estable cazar pajarín para aplanar la vela, contra para evitar el twist y largar escota para suavizar el ángulo de ataque, y si es con racha aprovechar la racha para ganar barlovento manteniendo aparente, es decir, dejarlo orzar un poco y arribar cuando pase la racha, es más rápido que trimar ambas escotas con cada racha.

[Newton]

Originalmente publicado por enric rosello

Cuando a un velero la cuesta mantener el rumbo, el 'sospechoso habitual' es el reglaje del mástil. Eliminar los lastres que comentas es tentador, pero yo empezaría por controlar la inclinación proa/popa del palo, así como las tensiones de los obenques.
suerte!!

Hola,

Yo tuve un Serviola 23 bastante ardiente. A simple vista se veía el palo caído hacia popa.

Me decidí a tocar los reglajes acortando el estay dos agujeros de su pletina y tensando obenques en consecuencia y, oye, mano de santo. El timón quedó suave, el barco equilibrado, navegabas en ceñida casi sin tocar la caña.

Otro tema que también puede hacer que un barco esté duro al timón y que tenga un ángulo de ceñida regular es el estado de las velas. También la limpieza del casco tiene efecto en ello, pero eso es lo más fácil de solucionar.

Por último, llevar peso de más no me parece buena idea. Por lo que leo también por aquí, posiblemente ese peso extra sólo es necesario para remolcar el barco, no para navegar.

[ach08a]

Originalmente publicado por Newton

Hola,

Yo tuve un Serviola 23 bastante ardiente. A simple vista se veía el palo caído hacia popa.

Me decidí a tocar los reglajes acortando el estay dos agujeros de su pletina y tensando obenques en consecuencia y, oye, mano de santo. El timón quedó suave, el barco equilibrado, navegabas en ceñida casi sin tocar la caña.

Otro tema que también puede hacer que un barco esté duro al timón y que tenga un ángulo de ceñida regular es el estado de las velas. También la limpieza del casco tiene efecto en ello, pero eso es lo más fácil de solucionar.

Por último, llevar peso de más no me parece buena idea. Por lo que leo también por aquí, posiblemente ese peso extra sólo es necesario para remolcar el barco, no para navegar.

Gracias Newton, tengo una duda de tu comentario:
Mi estay va con una roldana, lo cazo mas y me llevo el mástil a popa o la amollo un poco y lo llevo mas a proa?, ya os he comentado que en el puerto se ve ligeramente caído hacia popa (muy poco).
Un Cutty para el Capitán, con poco hielo

[Costapinto]

Mástil más a proa.

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por ach08a

Gracias Newton, tengo una duda de tu comentario:
Mi estay va con una roldana, lo cazo mas y me llevo el mástil a popa o la amollo un poco y lo llevo mas a proa?, ya os he comentado que en el puerto se ve ligeramente caído hacia popa (muy poco).
Un Cutty para el Capitán, con poco hielo

Solo por confirmar nomenclatura: cuando los cofrades hablan de estay, a secas, se refieren al estay de proa. El de popa se conoce como backestay.
El de proa suele ser ajustable por unas pletinas agujereadas, se prueba, se elige el punto ideal, y no se toca.
El de popa es el que se trima constantemente, dependiendo del tipo de aparejo, con diferentes propósitos y efectos.
Lo que te comentan, respecto al trimado del palo, es que cuanto más a popa cae, más ardiente es el barco. A ti te interesa que el palo vaya más a proa. Para ello, tendrás que acortar el estay de proa, con las pletinas mencionadas (otros llevan tensores). Para poder hacer esta operación tendrás que aflojar obenques, si llevas crucetas retrasadas, y/o backestay. Posteriomente, cuando has cambiado el agujero de la pletina, vuelves a tensar el conjunto para que el estay tenga la tensión adecuada.
Coincido con todos aquellos que apuntan al trimado, ya sea de jarcia fija, o simplemente de velas. Yo empezaría por lo más sencillo. Descargar presión en la vela mayor. Abrir carro, cazar back para abrir la parte superior de la vela, cazar pajarín para aplanar el tercio inferior...vamos, ir despotenciando la vela, e incluso rizar, aunque estés por debajo del viento que consideras indicado para ello. Probar el efecto de estos cambios en la dureza del timón. Si sigue excesivamente duro, me metería con la caida del palo, siempre llevándolo a proa.

Enviado desde mi RMX3830 mediante Tapatalk

[ach08a]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Solo por confirmar nomenclatura: cuando los cofrades hablan de estay, a secas, se refieren al estay de proa. El de popa se conoce como backestay.
El de proa suele ser ajustable por unas pletinas agujereadas, se prueba, se elige el punto ideal, y no se toca.
El de popa es el que se trima constantemente, dependiendo del tipo de aparejo, con diferentes propósitos y efectos.
Lo que te comentan, respecto al trimado del palo, es que cuanto más a popa cae, más ardiente es el barco. A ti te interesa que el palo vaya más a proa. Para ello, tendrás que acortar el estay de proa, con las pletinas mencionadas (otros llevan tensores). Para poder hacer esta operación tendrás que aflojar obenques, si llevas crucetas retrasadas, y/o backestay. Posteriomente, cuando has cambiado el agujero de la pletina, vuelves a tensar el conjunto para que el estay tenga la tensión adecuada.
Coincido con todos aquellos que apuntan al trimado, ya sea de jarcia fija, o simplemente de velas. Yo empezaría por lo más sencillo. Descargar presión en la vela mayor. Abrir carro, cazar back para abrir la parte superior de la vela, cazar pajarín para aplanar el tercio inferior...vamos, ir despotenciando la vela, e incluso rizar, aunque estés por debajo del viento que consideras indicado para ello. Probar el efecto de estos cambios en la dureza del timón. Si sigue excesivamente duro, me metería con la caida del palo, siempre llevándolo a proa.

Enviado desde mi RMX3830 mediante Tapatalk

Recibido
Este fin de semana tengo pruebas que hacer, pero como bien dices empezaré por el trimado de velas, probar a reducir foque y hacer un rizo puede que sea la solución. Y voy a intentar llevarme el lastre más al centro del barco.
Gracias compañero