catas con mal tiempo, ¿Como?

[Mendieta]

Como apacionado de los catas, leo todo lo que me cae de ellos, hace algunos años lei un relato increible de un catana( creo un 44 s) que se dio vuelta en el mediterraneo,( lamentablemente murieron algunos de sus tripulantes) porque segun decian los muy conocedores ( yo no lo soy) habia afrontado el temporal con proa al viento/olas con ancla de mar, el argumento era que los catas, por sus caracteristicas no deben nunca retroceder pues se unden muy facilmente las popas. Curioseando por youtube me encuentro con esto:
http://www.youtube.com/watch?v=iUQ5sdEzOko
Las opiniones de los ilustres cofrades seguramente daran luz a esta diferencia de criterios mientras nos tomamos unas hasta que llegemos a una conclusion o no .....

[RMR2ENG]

Segun los comentarios del armador en esa tormenta se ha hundido cerca de ellos un monocasco de 38 pies.

[Questionsailing]

q las popas se hunden? pero si es donde se concentra todo el volumen, toda la flotabilidad!

[Mendieta]

Originalmente publicado por Questionsailing

q las popas se hunden? pero si es donde se concentra todo el volumen, toda la flotabilidad!

Solo te comento lo que decian" Al retroceder con cierta velocidad y mucha mar, al estar las popas inclinadas por la escalera de acceso, estas se clavaron y la gran ola de proa hizo el resto"

[Mendieta]

Originalmente publicado por RMR2ENG

Segun los comentarios del armador en esa tormenta se ha hundido cerca de ellos un monocasco de 38 pies.

Por favor entenderme que no es mi intencion abrir una polemica si monocasco es mas seguro o no, solo cual es la manera en que un cata debe enfrentar esas condiciones

[El Temido II]

Originalmente publicado por Mendieta

...hace algunos años leí un relato increíble de un catana( creo un 44 s) que se dio vuelta en el mediterráneo, porque.... había afrontado el temporal con proa al viento/olas con ancla de mar, el argumento era que los catas, por sus características no deben nunca retroceder pues se hunden muy fácilmente las popas.....

Independientemente del hecho de que las popas se hunden menos que las proas, no veo relación alguna entre estar con un ancla de capa en medio de una tormenta y el vuelco del catamaran porque se hayan hundido las popas.

Cual sería el motivo: ¿Haber pasado por el ojo a la inversa?.

Tal vez sería interesante que nos aportaras el relato y sacar conclusiones al respecto.


Salud y

[Mendieta]

Originalmente publicado por El Temido II

Independientemente del hecho de que las popas se hunden menos que las proas, no veo relación alguna entre estar con un ancla de capa en medio de una tormenta y el vuelco del catamaran porque se hayan hundido las popas.

Cual sería el motivo: ¿Haber pasado por el ojo a la inversa?.

Tal vez sería interesante que nos aportaras el relato y sacar conclusiones al respecto.


Salud y

Tratare de encontrar ese relato,fue hace varios años, para que lo analises, solamente lo recorde viendo el video de youtube, pero si mal no recuerdo paso exactamente eso por el ojo retrocediendo

[dominico]

Voy por mi tercer cata y 40 años con ellos.
¿Vuelcan.....???muy dificil,pues antes rompen
Por popa....?aproados al mar sin arrancada,con grandes olas que los dejan parados,al subir la ola se paran y retroceden....MOMENTO EN QUE HUNDEN LAS POPAS y la proxima ola los vuelca...situacion extrema de mar + viento y claudicacion de seguir ruta por las razones que sean...........en los 20-30 años últimos sé de dos un Catana 50-52 y un Outremer 45..... este último volviendo de La Ruta de la SAL ......ambos con mistral fuerza 9-10,....Imposible no hay nada ,pero circunstancias extremas pueden con todo.

[Mendieta]

Originalmente publicado por dominico

Voy por mi tercer cata y 40 años con ellos.
¿Vuelcan.....???muy dificil,pues antes rompen
Por popa....?aproados al mar sin arrancada,con grandes olas que los dejan parados,al subir la ola se paran y retroceden....MOMENTO EN QUE HUNDEN LAS POPAS y la proxima ola los vuelca...situacion extrema de mar + viento y claudicacion de seguir ruta por las razones que sean...........en los 20-30 años últimos sé de dos un Catana 50-52 y un Outremer 45..... este último volviendo de La Ruta de la SAL ......ambos con mistral fuerza 9-10,....Imposible no hay nada ,pero circunstancias extremas pueden con todo.

Estoy de acuerdo contigo pero creeme que volco proa al viento con ancla de mar segun el relato de los sobrevivientes, estoy tratando de encontrar el relato original, si algun cofrade lo pudo encontrar se agradece que lo pege

[RMR2ENG]

Originalmente publicado por Mendieta

Por favor entenderme que no es mi intencion abrir una polemica si monocasco es mas seguro o no, solo cual es la manera en que un cata debe enfrentar esas condiciones

Solo estaba a constactar nada mas. Yo ni tengo velero...

[El Temido II]

Originalmente publicado por Mendieta

.... solo cual es la manera en que un cata debe enfrentar esas condiciones.

¿Y de que condiciones hablamos?.

40 nk de viento por popa, para un cata de crucero (12 metros o más),
no debe presentar grandes problemas.


Salud y

[ABV]

Lo que dice el cofrade arriba es lógico, pero igual se puede aplicar al monocasco.

Remontas una ola con poca arrancada, y la altura de la ola es tal, que finalmente retrocedes, clavas la popa en la mar y la siguiente ola te da la vuelta.


ESpero no comprobarlo nunca.....

[Mendieta]

Originalmente publicado por ABV

Lo que dice el cofrade arriba es lógico, pero igual se puede aplicar al monocasco.

Remontas una ola con poca arrancada, y la altura de la ola es tal, que finalmente retrocedes, clavas la popa en la mar y la siguiente ola te da la vuelta.


ESpero no comprobarlo nunca.....

Yo tampoco, pero queda la pregunta creo sin responder, ante una situacion como la que se plantean en ambos casos cual es segun vuestra opinion la mejor manera de afrontarlo, pongamos como supuestos estamos lejos de la costa, sin obstaculos a sotavento, cata de 12 a 13 mts de crucero (excluimos los pura sangre) y tripu reducidada. Creo que con esta discucion podemos aprender mucho.

[rom]

Ahora te vas a pasar a los catas?

Yo he navegado muy poquito con ellos pero... yo también diría que en caso de castaña con un cata correría un temporal y no intentaría remontarlo. Siempre que haya suficiente margen a sotavento.
La ceñida no es su fuerte.

Saludos

[jiauka]

Este es el que volvía de la ruta de la Sal
http://www.latabernadelpuerto.com/fo...ic.php?t=43020

[El Temido II]

Originalmente publicado por ABV

Remontas una ola con poca arrancada, y la altura de la ola es tal, que finalmente retrocedes, clavas la popa en la mar y la siguiente ola te da la vuelta.

Si retrocedes, no entiendo que sea la siguiente ola la que te de la vuelta;
en todo caso, sería la misma.

Personalmente prefiero correr (por muy de cobardes que sea) con un rumbo que
me sirva o bien para la derrota que quiero hacer, o bien para apartarme del follón.


Salud y

[LSV]

En todo caso no creo que sean más problemáticas las popas con escalera de un cata que las enormes plataformas que llevan muchos monocascos.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por ABV

Lo que dice el cofrade arriba es lógico, pero igual se puede aplicar al monocasco.

Remontas una ola con poca arrancada, y la altura de la ola es tal, que finalmente retrocedes, clavas la popa en la mar y la siguiente ola te da la vuelta.


ESpero no comprobarlo nunca.....

Para que una ola te haga retroceder, debe ser rompiente, es decir zona de poquisima profundidad.
Con las olas mas altas que yo he visto, las subes "bien" a motor, cuando te quedas parado a 0.0 es tras el enorme pantocazo (monocasco, te crees que vas a partir el barco por la mitad...)
Con un catamaran, ciñendo con la mayor a tope de rizos y ayuda del motor, cuando la ola levanta el patín de barlovento, el barco pega una abatida a sotavento de bastantes metros, disipando la fuerza del par escorante gracias a la abatida. Por eso recomiendan subir orzas con mucho viento (los que tienen retractiles, claro)

[Xavier Vila]

Con unas olas de tal embergadura como para no poder subirlas a motor, se supone que se lleva el trapo guardado, entonces creo que si se abate lateralalmente paralelo a la ola en vez de caer vertical clavando popas, si la ola es rompiente el vuelco debe estar asegurado.

Todo teoría, los ilustres cofrades con catamaranes o experiencia en ellos, son los que mejor información y experiencias pueden aportar.

De popas no he encontrado nada en san google, pero he encontrado uno de cata surfing nueva modalidad

[LSV]

Según he leido en algún libro, una de las maneras de negociar las olas cuando vienen por el costado en un cata es quitar la orza del casco que queda en la parte baja de la ola, de manera que esta no se clave y no retenga el barco en ese punto, haciendo la orza del casco más alto de agarre para bajar la ola derivando más despacio.
Esto en los catas con orzas retráctiles, que al recogerlas calan poquísimo, (el mío de 1,30m pasa a 48cm).
En otros casos aconsejan simplemente quitar las dos orzas y dejar que el barco derive totalmente como un corcho sobre la ola, más exactamente dejando que la ola pase por debajo sin agarrarse a ella.
No recuerdo dónde lo leí, que el problema de clavar la proa o volcar era sobre todo problema de velocidad.
El agua en una ola no se desplaza horizontalmente, solo oscila verticalmente, por lo que la colisión del barco con la ola se debe únicamente a la velocidad del barco, de cualquier barco, no solo catas.
Así que a velocidad cero el barco subiría y bajaría con la ola pero sin chocar con ella.
El problema asociado a ello es conseguir que el barco no corra y se quede en un lugar seguro en el seno entre ola y ola.

[PASAVANTE]

Originalmente publicado por golden dreams

Con unas olas de tal embergadura como para no poder subirlas a motor, se supone que se lleva el trapo guardado, entonces creo que si se abate lateralalmente paralelo a la ola en vez de caer vertical clavando popas, si la ola es rompiente el vuelco debe estar asegurado.

Todo teoría, los ilustres cofrades con catamaranes o experiencia en ellos, son los que mejor información y experiencias pueden aportar.

De popas no he encontrado nada en san google, pero he encontrado uno de cata surfing nueva modalidad

Hola
Esta pareja tiene videos de sus travesias,creo que en este se dan condiciones como las que se comentan.A palo seco y corriendo mas de lo que desearia el patron me temo.

[LSV]

De lo poco que he entendido es que iban a palo seco a 18 nudos con viento de 50 nudos.
En algunos casos se puede utilizar un ancla de capa, soltar cabos por la popa o cubos u otro material que ralentice la marcha del barco.

En este caso corriendo el temporal como lo hacían aún recibían las olas que les alcanzaban por popa así que no chocarían con ninguna por la proa, por eso no se si sería adecuado reducir la marcha y recibir más olas o con más fuerza por popa.
Supongo que el lugar más tranquilo sería adaptándose a la velocidad del oleaje y permaneciendo entre dos olas.
Para eso habría que soltar el ancla de capa por la proa, lo que haría acelerar el barco y mantenerlo apopado a las olas.
Expongo mi teoría, no tome nadie este comentario como experiencia mía real.
Si alguien tiene experiencia en estos casos nos iría muy bien una opinión contrastada y real.
Mientras buscaré un hilo que había sobre capear o correr el temporal.

[caribdis]

Originalmente publicado por LSV

De lo poco que he entendido es que iban a palo seco a 18 nudos con viento de 50 nudos.
En algunos casos se puede utilizar un ancla de capa, soltar cabos por la popa o cubos u otro material que ralentice la marcha del barco.

En este caso corriendo el temporal como lo hacían aún recibían las olas que les alcanzaban por popa así que no chocarían con ninguna por la proa, por eso no se si sería adecuado reducir la marcha y recibir más olas o con más fuerza por popa.
Supongo que el lugar más tranquilo sería adaptándose a la velocidad del oleaje y permaneciendo entre dos olas.
Para eso habría que soltar el ancla de capa por la proa, lo que haría acelerar el barco y mantenerlo apopado a las olas.
Expongo mi teoría, no tome nadie este comentario como experiencia mía real.
Si alguien tiene experiencia en estos casos nos iría muy bien una opinión contrastada y real.
Mientras buscaré un hilo que había sobre capear o correr el temporal.

Efectivamente, lo más peligroso de correr un temporal es cuando vas demasiado rápido y al bajar planeando una ola te clavas en la siguiente, si el barco no reacciona bien y pierdes el control, todavía te viene detrás la ola que estabas surfeando. Para evitar esto debes ir bajando vela, el problema de muchos catamanes de crucero actuales es que ya tienen una superestructura de gran superficie que es impulsada por el viento y que no es tan controlable como lo es una vela, si quedas a palo seco, te falta el empuje en proa necesario para gobernar el barco adecuadamente. En el video se ve lo incómoda que es esa situación, a la que se une el brusco movimiento producido por la tremenda estabilidad inicial de los catas.
Para evitar ese exceso de velocidad se suelen largar líneas por popa, con algo que aumente la resistencia, defensas, los remos del dingui.., incluso ese algo llevarlo con un cabo a cada aleta, de forma que podamos controlar hacia que lado nos frena más, como si fuera un timón de fortuna. Esa resistencia tira de la popa, ayudando a mantener el rumbo, y casi mejor, no quitar de todo la vela de proa, para tener otra ayuda direccional...
O eso, si hay espacio para correr el temporal, o ponerse a la capa con un ancla de idem, será incómodo, el viento aparente es mucho más fuerte, pero no debiera tener problema. Lo que contáis de pasar por ojo hacia atrás podría ser con un ancla de capa demasiado pequeña y con una ola tan grande que haga surfear al barco yendo hacia popa, me parece una situación bastante inverosimil, pero parece ser que se ha dado.
Desde luego, creo que hay que pensar que el volumen de las superestructuras tiene límites e inconvenientes y que hay que tomarse el mar con cierta seriedad, hacer una travesía de cinco días con la neumática colgada de la popa me parece cosa de domingueros,en fin...

[iMystic]

Originalmente publicado por caribdis

hacer una travesía de cinco días con la neumática colgada de la popa me parece cosa de domingueros,en fin...

Si Lo dices por los del video, es el unico lugar donde puede ir, no hay otra opción, y estando bien trincada no debería tener mayor problema, navegando de popa. Si que puede ser un problema cuando entran las olas de través(tienen que ser grandes) o a un descuartelar por que la ola después de pasar bajo el casco de barlovento, choca en el de sotavento y se levanta hacia arriba, en esta situación es donde en mi caso me golpea la auxiliar.


Interesante hilo para aprender.

[Xavier Vila]

Interesantes aportaciones, por curiosidad y sin querer salirme del hilo que inicia Mendieta, habéis visto alguna vez un aparejo así? Palo a popa inclinado sin mayor ni botavara



EDITO, El link de este cata por si alguien quiere ver mas fotos
http://www.powerandsailing.com/boats...ling-HK40.html