Obligatoriedad cartas náuticas

[NIC0LE]

Muy feliz año a todos, una pregunta que no tengo clara su respuesta:
Es obligatorio hoy en día la carta de papel? Siempre?
Y si es así, que antigüedad pueden tener y que escala mínima para una zona concreta?
Sal y salud, y agua mineral que hay que recuperar.

[Flot]

No sé si te refieres a si lo exige la ley o no...
Para mí es algo elemental, imprescindible.
Yo he hecho travesías mirando un derrotero, una pilot chart, incluso un catálogo de las cartas del almirantazgo.
Cualquier mapa impreso vale. No tiene por qué ser una carta del instituto hidrográfico de la marina.
En cuanto a la escala...hombre, no es lo mismo navegar por alta mar y arribar a una costa más o menos conocida, o más o menos transitada (siempre puedes seguir a otro barco) que navegar entre atolones. Depende.
La autoridad, pues no sé, debería exigirlo.

[Marcos Montesier]

En España como no.... es obligatorio portar cartas de la zona que se navegue.

En gran parte del planeta basta con llevar gps.... o ni eso te exigen.

Mi opinion es que se deberian llevar siempre... pero como en muchos paises no hay titulaciones los patrones no saben usarlas....

[Zancarru]

Obligatorio o no, yo por costumbre, para derrota, miro caeta y derroteros. luego paso los wps al ploter. Por supuesto que no me mato con ir por encima de la ralla, pero es totalmente orientativo y siempre sabes por donde esta lo delicado.
También tenemos la opción del bastón blanco para ir al palpo... por ejemplo.
en los tramos conocidos a ojo y mirando el ploter por que es muy bonito y costó un dinerín y hay que amortizarlo.

[Javi-Miss Regina]

Hace unos años era obligatorio llevar cartas de papel pero creo que ahora no lo es si llevas un plotter con cartas electrónicas homologadas. Sistema ECDIS con cartas ENC

En cualquier caso a mí me gusta llevarlas siempre.

[magallanesXIX]

En la pagina de fomento aparece la orden Orden FOM/1144/2003 de 28 de abril que regula los equipos obligatorios por zonas de navegación,segun esto es obligatorio llevar cartas y libros náuticos excepto en las zonas 5,6 y 7.
https://www.fomento.gob.es/NR/rdonly...OM11442003.pdf
También las modificaciones introducidas en la orden Orden FOM/1076/2006, de 29 de marzo,donde no he visto ninguna modificación al respecto.
https://www.fomento.gob.es/NR/rdonly...en10762006.pdf
Saludos.
No se especifica ni antigüedad ni escala,aunque si miras la web de salvamento marítimo también viene un PDF con el material obligatorio y en el además de el material anteriormente referido dice que se deben llevar los portulanos de los puertos que se utilicen,aunque supongo (que en estas cosas de la administración puede ser mucho) que lo que vale es la orden publicada en boletín.
http://www.salvamentomaritimo.es/seg.../normativa.pdf
Saludos.

[otoio]

La normativa no es muy explícita en ese sentido:

Artículo 12. Material náutico.d) Cartas y libros náuticos.
i. Llevarán las cartas que cubran los mares por los que navegue según las respectivas Categorías y los portulanos de los puertos que utilicen.
ii. Son obligatorios el Cuaderno de Faros y un Derrotero de la zona en que naveguen, el Anuario de Mareas (excepto en el Mediterráneo), el Manual de Primeros Auxilios, el Reglamento de Radiocomunicaciones si montan radio y el Código Internacional de Señales, para las navegaciones en la Zona 1.

Orden FOM/1144/2003

Aunque en el contexto (y la época) me da la impresión que se refiere en papel. Lo que no dice es de quién sean, si han de ser españolas, del almirantazgo o "deportivas".

Más cosas:

• este artículo (Cartas náuticas en formato abierto, consultable y descargable, Diariodenautica.com) que dice:
  En realidad, tanto el GPS como las cartas náuticas digitales son considerados como 'auxiliares de navegación', si bien su utilidad es indudable, por lo que es importante mantener estos equipos auxiliares en perfecto estado. Sigue siendo obligatorio disponer a bordo de cartas náuticas en papel, debidamente actualizadas.

Yo hago navegación muy local, por costa conocida, pero aún así, cuando hago alguna excursioncilla me gusta llevar cartas en papel, por si acaso.

Y apostaría que sí tienen que ser en papel... (Zona 1 a 4)

[losdelnara]

No sería la primera ni segunda vez que veo barcos que se quedan sin baterías atravesando de la Península a Baleares (descargadas, cortocircuito, ...). Y tanto VHF como gps/plotter se les van a la porra. Los he escuchado llamando por el walkie muy desconcertados porque no sabían cómo llegar a su destino. Alguno incluso se dio la vuelta hacia su puerto de origen.

Ya sé que hoy en día es fácil llevar varios gps e incluso varias cartas digitales (móviles, tablets, ...) pero también os sorprenderíais lo precario de algunas navegaciones.

Considero fundamental llevar siempre cartas en papel y derrotero de la zona en la que se navega, especialmente si es una zona poco conocida, aunque no las uses (que yo muchas veces las uso para contrastar las informaciones del ploter -pasos agostos, faros, sondas, rocas que siempre velan, llosas-).


LDN

[NIC0LE]

A ver, habló del tema estrictamente legal, ni de gustos, ni seguridad, ni nada por el estilo...
Por lo que veo parece que la ley no especifica nada concreto.podría valer una carta con ,20 años y con apenas detalle??

Por otro lado, ni por asomo es necesario llevar cartas de papel para navegar, la inmensa mayoría de los navegantes que visitan muchos lugares fuera de su zona habitual no las llevan, más que nada por su desorbitado coste, sin ir más lejos yo mismo, llevo las que tengo o puedo fotocopiar y ni por asomo me compro una.

Por otro lado, la escusa de quedarse sin baterías ya no vale, con llevarte una tablet y un tlf con un par de baterías externas, podías mirar tu posición sin problema un par de veces al día aunque te quedarás sin baterías el primer día que salieras de Canarias con rumbo al Caribe, ya no te cuento una ruta pequeña de uno o dos días, prácticamente lo puedes llevar encendido todo el tiempo, y Lo de que los satélites se apaguen es mucho menos probable que que se te caigan al agua tres sextantes.
Los derroteros si que los veo mucho más útiles e importantes, en zonas que uno desconoce, claro.
A ver si alguien sabe algo más concreto.
Sal y salud.
Y feliz año.

[NIC0LE]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

En España como no.... es obligatorio portar cartas de la zona que se navegue.

En gran parte del planeta basta con llevar gps.... o ni eso te exigen.

Mi opinion es que se deberian llevar siempre... pero como en muchos paises no hay titulaciones los patrones no saben usarlas....

Los mayoría de los mejores navegantes que conozco son de países en los que no se necesita titulación y no tienen titulación ninguna, y ni que decir tiene que saben leer cartas hasta a oscuras, nada tiene que ver.

[asdg]

Originalmente publicado por NIC0LE

Los mayoría de los mejores navegantes que conozco son de países en los que no se necesita titulación y no tienen titulación ninguna, y ni que decir tiene que saben leer cartas hasta a oscuras, nada tiene que ver.

hola nicole,
el cofrade Marcos te está hablando en " Metafora " te está diciendo exactamente lo mismo que dices tu

saludos

[papaventos]

Buenas,
Es obligatorio llevar las cartas náuticas "oficiales y actualizadas" de los sitios por los que navegas. Pero no tienen que ser necesariamente cartas en papel, también valen las cartas electrónicas, siempre que las mismas y los equipos para su lectura, cumplan los "requisitos" legales.


La obligatoriedad que tiene todo buque de tener a bordo cartas náuticas y que éstas deben ser apropiadas y actualizadas y producidas bajo norma S-57, puede entenderse cumplimentada si el buque dispone de un sistema de información y visualización de Cartas Electrónicas (SIVCE), de acuerdo con lo dispuesto en el Capítulo V, Regla 19.2.1.4 del Convenio Internacional para la Seguridad de la Vida Humana en la Mar de 1974 (SOLAS) en su forma enmendada el 1 de julio del 2002.

Para mayor detalle:
https://www.boe.es/boe/dias/2006/07/...8562-28563.pdf

[magallanesXIX]

Es que Marcos es asi,como la orden esa, queda un poco a interpretación de cada uno.
Marcos,ya sabemos que estas por ahí y no querras derrochar,pero gasta unos centimos en emoticonos.
Saludos.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por papaventos

Buenas,
Es obligatorio llevar las cartas náuticas "oficiales y actualizadas" de los sitios por los que navegas. Pero no tienen que ser necesariamente cartas en papel, también valen las cartas electrónicas, siempre que las mismas y los equipos para su lectura, cumplan los "requisitos" legales.


https://www.boe.es/boe/dias/2006/07/...8562-28563.pdf

Pues eso, lo que yo he dicho, no tienen que ser de papel.

[NIC0LE]

Parece que se va aclarando la cosa 👌
Por otro lado el sarcasmo escrito ser cree que no es lo mío 😂

[papaventos]

Originalmente publicado por Javi-Miss Regina

Pues eso, lo que yo he dicho, no tienen que ser de papel.

Desde luego. Yo pretendía aportar la base normativa, pero me parecía que tenía que poner el resumen de la conclusión de la misma, no lo podía dejar en el enlace al BOE.

Por otra parte, lo justo es decir que tu pusiste eso con un "creo", por lo tanto mi afirmación no la considero de más. Para nada pretendía "pisar" la aportación de nadie.

Además, y para que no haya malos entendidos, la edición de mi contestación (lo que está en verde) la hice antes de ver esta última contestación tuya, son prácticamente simultáneas y, de nuevo esa edición pretendía aclarar un poco más el apoyo normativo.

Saludos cordiales

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por papaventos

Desde luego. Yo pretendía aportar la base normativa, pero me parecía que tenía que poner el resumen de la conclusión de la misma, no lo podía dejar en el enlace al BOE.

Por otra parte, lo justo es decir que tu pusiste eso con un "creo", por lo tanto mi afirmación no la considero de más. Para nada pretendía "pisar" la aportación de nadie.

Además, y para que no haya malos entendidos, la edición de mi contestación (lo que está en verde) la hice antes de ver esta última contestación tuya, son prácticamente simultáneas y, de nuevo esa edición pretendía aclarar un poco más el apoyo normativo.

Saludos cordiales

Tienes razón . Gracias por la información

[BORRASCA]

Originalmente publicado por NIC0LE

Muy feliz año a todos, una pregunta que no tengo clara su respuesta:
Es obligatorio hoy en día la carta de papel? Siempre?
Y si es así, que antigüedad pueden tener y que escala mínima para una zona concreta?
Sal y salud, y agua mineral que hay que recuperar.

Si en papel y actualizadas con los avisos a navegantes de IHM

[papaventos]

Originalmente publicado por Javi-Miss Regina

Tienes razón . Gracias por la información

Jejeje ... Javi, tengo mucho más interés en que se crea en mi buena fe, que en mi razón. Por ahí iba la aclaración.
A éstas invito yo

[luisglezi]

Aun siendo la pregunta de NIC0LE estrictamente sobre la obligatoriedad o no, me permito aportar mi opinión, que discrepa de la de muchos

A estas alturas opino no es práctico utilizar cartas de papel. Las cartas en papel son caras, difíciles de manejar, ocupan mucho espacio, son caras de actualizar.

Todo el mundo puede llevar ahora múltiples sistemas de GPS a precios ridículamente bajos, con todo detalle y facilidad para actualizarlos. Tienes cartas en el plotter, en los móviles (y en un barco hoy en día llevas muchos móviles). Tienes apps como Google Maps que a malas te pueden servir para sobrevivir cerca de la costa. Tienes mecanismos para cargar móviles en caso de pérdida de energía en el barco (con una pequeña placa solar, con un portátil cargado...)

No tengo bandera española y por tanto no me aplican normas de la DGMM como la de las cartas en papel. Y esta es una de las múltiples razones

[Auskalo]

A dia de hoy y en bandera española es obligatorio llevar cartas de papel. Los plotters de nautica recreativa no cumplen con la normativa para considerarlos ecdis. En megayates ya la cosa puede cambiar.
Saludos
Auskalo

[otoio]

Originalmente publicado por Auskalo

A dia de hoy y en bandera española es obligatorio llevar cartas de papel. Los plotters de nautica recreativa no cumplen con la normativa para considerarlos ecdis. En megayates ya la cosa puede cambiar.
Saludos
Auskalo

Pues sí, porque si nos "justificamos" en la Orden que ha puesto Papaventos (que también la había visto, he empezado a leer y me ha parecido o que no es aplicable o que hablamos de otra cosa) creo que eso no justifica nuestros plotters sencillos, GPS de mano o aplicaciones de móvil.

Originalmente publicado por papaventos

Buenas,
Es obligatorio llevar las cartas náuticas "oficiales y actualizadas" de los sitios por los que navegas. Pero no tienen que ser necesariamente cartas en papel, también valen las cartas electrónicas, siempre que las mismas y los equipos para su lectura, cumplan los "requisitos" legales.
La obligatoriedad que tiene todo buque de tener a bordo cartas náuticas y que éstas deben ser apropiadas y actualizadas y producidas bajo norma S-57, puede entenderse cumplimentada si el buque dispone de un sistema de información y visualización de Cartas Electrónicas (SIVCE), de acuerdo con lo dispuesto en el Capítulo V, Regla 19.2.1.4 del Convenio Internacional para la Seguridad de la Vida Humana en la Mar de 1974 (SOLAS) en su forma enmendada el 1 de julio del 2002.

Para mayor detalle:
https://www.boe.es/boe/dias/2006/07/...8562-28563.pdf

La Orden es muy cortita, pero extracto algunas cosas, o "requisitos" , como decía el cofrade Papaventos

La obligatoriedad que tiene todo buque de tener a bordo cartas náuticas y que éstas deben ser apropiadas y actualizadas y producidas bajo norma S-57, puede entenderse cumplimentada si el buque dispone de un sistema de información y visualización de Cartas Electrónicas (SIVCE),
...
Teniendo en cuenta lo anterior, y considerándose que el uso de la cartografía electrónica, en conjunción con el Sistema Automático de Identificación (AIS/Automatic Identification System), el radar y la aguja giroscópica, hacen de dicho sistema un elemento imprescindible de seguridad marítima, al posibilitar al Capitán y Oficiales que realizan guardias de navegación del buque...
...
resulta aconsejable el establecimiento de dichos sistemas y su uso en los buques mercantes de bandera nacional.

La presente orden se aplicará a los buques de bandera española, independientemente de su tamaño, que pretendan instalar a bordo un sistema (SIVCE)...
...
Para ser aceptado por la Administración Marítima el sistema SIVCE debe de estar homologado y tendrá que cumplir con los siguientes extremos:
a) El equipo que configure el sistema SIVCE deberá llevar el marcado de conformidad, ...
b) El marcado de conformidad consistirá en la figura esquemática de un timón , ...
c) El equipo que configure el sistema SIVCE deberá contar con el oportuno Certificado de Seguridad, expedido por el organismo notificado, ...
d) Llevar un segundo equipo SIVCE independiente o un conjunto apropiado (a determinar por el Capitán del buque en relación con el viaje previsto) de cartas de papel actualizadas.
...
1. Sin perjuicio del cumplimiento de los requisitos que se indican en los artículos 4 y 5, para poder sustituir el uso de las cartas náuticas oficiales en formato papel por un sistema de información y visualización de cartas electrónicas, el Capitán del buque comprobará, al enrole de los oficiales que deban de realizar guardias en el puente, que dichos oficiales tienen conocimiento sobre el manejo de dichos sistemas.
2. La compañía o la empresa que lleve la gestión náutica del buque adoptará los procedimientos que sean necesarios a fin de garantizar que el personal responsable de las guardias de mar en el puente de gobierno conoce el funcionamiento de los diferentes equipos y, en especial del sistema SIVCE.

A mí me parece que esto no lo cumple mi GPS de mano ni mi OruxMaps para Android.
También he intentado negociar con la almiranta rebajarla a Oficial de puente para poder enrolarla y que se chupe las guardias, pero me ha dicho que nanai...

Sorry, pero si hablamos de cumplir la normativa de nuestra bien amada administración meganáutica , no tiréis las cartas todavía
(Of course, mi opinión)

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por NIC0LE

Los mayoría de los mejores navegantes que conozco son de países en los que no se necesita titulación y no tienen titulación ninguna, y ni que decir tiene que saben leer cartas hasta a oscuras, nada tiene que ver.

Ya imagino que los conoces, yo tambien, pero seguro que de la nacionalidad de esos que conoces TODOS o la MAYORIA saben usarlas? o mas bien son una minoria esos que conoces.? Tampoco es que maracar un rumbo o una posicion requiera saber astrofisica... esos que conoces que saben leer cartas hasta oscuras es mentira, las cartas de papel no son retroiluminadas

Y tenemos wifi, lo que pasa es que lo de los emoticonoslos se me olvida....

tenemos unos amigos, que javi conoce por que coincidimos en sicilia todos juntos, ellos se llevaban su barco de acero para vender a portugal donde daban por terminada su vida nautica despues de 20 años, nos pasaron como oro en paño sus cartas de papel, de sicilia, eolicas, sur de italia.... al ver que no causaron en mi la impresion que deberian se decepcionaron un poco y me preguntarin si ya las tenia, les dije si que tenia muchas, pero todo digital, se las mostre en varios dispositivos, y la mujer le decia, Lo ves? Se puede ir por todo sin tanto rollo.... y las tengo mas que por la info, por de quien son, un recuerdo.

Lo del cortocircuito y blackout a bordo ya no cuela, puede haber pasado en la antiguedad, pero creo que es mas un mito inventado por las escuelas nauticas para justificar lo de aprender las cartas.... y titulos.... etc.

[Apagapenol]

Buenas, cofrades:

Todos estamos pensando en la normativa española, pero bastantes llevamos bandera comunitaria.

La normativa belga dice que se han de llevar a bordo "...règlements de navigation, annuaire des marées, cartes marines mises à jour", que en mi opinión, se refiere claramente a cartas de papel.

Creo que por mucho GPS que tengamos, es de buen juicio llevarlas, siempre actualizadas.

Y además de eso, el código internacional de señales, los derroteros y libros de faros, etc. La seguridad ante todo.

Saludos y

[NIC0LE]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Ya imagino que los conoces, yo tambien, pero seguro que de la nacionalidad de esos que conoces TODOS o la MAYORIA saben usarlas? o mas bien son una minoria esos que conoces.? Tampoco es que maracar un rumbo o una posicion requiera saber astrofisica... esos que conoces que saben leer cartas hasta oscuras es mentira, las cartas de papel no son retroiluminadas

Y tenemos wifi, lo que pasa es que lo de los emoticonoslos se me olvida....

tenemos unos amigos, que javi conoce por que coincidimos en sicilia todos juntos, ellos se llevaban su barco de acero para vender a portugal donde daban por terminada su vida nautica despues de 20 años, nos pasaron como oro en paño sus cartas de papel, de sicilia, eolicas, sur de italia.... al ver que no causaron en mi la impresion que deberian se decepcionaron un poco y me preguntarin si ya las tenia, les dije si que tenia muchas, pero todo digital, se las mostre en varios dispositivos, y la mujer le decia, Lo ves? Se puede ir por todo sin tanto rollo.... y las tengo mas que por la info, por de quien son, un recuerdo.

Lo del cortocircuito y blackout a bordo ya no cuela, puede haber pasado en la antiguedad, pero creo que es mas un mito inventado por las escuelas nauticas para justificar lo de aprender las cartas.... y titulos.... etc.

Me lleve en el barco no se cuantos kg de cartas de papel de todo el mundo, muuuuchas que ya estaban en mi barco cuando lo compre, al cabo de un par de años de navegar por muchos lugares del planeta las tiré , harto de verlas siempre molestando y húmedas debajo de mi cama, sin usarlas nunca excepto por placer.
Lo de la electricidad no creo que pase mucho desde luego pero puedo asegurar que no es un mito, ya que a un amigo mío, le pasó hace un par de años cruzando el Atlántico en dirección este, con un Ovni recién estrenado 😱 , pero como ya hemos dicho, tiene fácil solución hoy en día.
Lo que parece es que no queda claro el tema legal, por otro lado, la ley de antes cita buques,y en este caso nos referimos a barcos de menor eslora.
??
Salud y seguimos para bingo.