Magnetotermico Para Molinete

[Vagamares]

Buenas noches y copas de Luís Felipe para todos para después de la cena...

Necesito cambiar el magnetotérmico que tengo en el cable de positivo del molinete del ancla. Lo he roto al forzarlo al cambiarlo de sitio, ya que tiene unos cables como dedos gordos y al apretar los tornillos de los terminales ha saltado.

Este cacharro va cerca de la batería en el cable de positivo que va al molinete. Es de 50 amperios. Es de la casa Carlingswitch y lo he visto en Internet en USA, aunque no con la misma referencia. Alla van las preguntas:

- Hay alguno fácil de encontrar en España de características parecidas, 12 voltios y 50 amperios? He visto alguno de Lofrans en La Tienda del Navegante pero es caro y no del mismo amperaje.

- Se puede cambiar por uno de los normales de casa, de 50 amperios, aunque estos sean para coreriente alterna y 220 voltios?

Saludos.

Vagamares.

[Gerret]

Lo de "casa" también valen para corriente continua, pero sólo hasta 60 V. Para más voltaje se tienen que intercalar en serie. Lo puedes mirar en cualquier almacén de material eléctrico. En los catálogos de aparellaje salen las características. Tienes marcas como ABB, Merlin Gerin, Hager, Legrand, Siemmens,etc.

[ALFA]

Totalmente de acuerdo con Gerret, pero mira los de la marca General Electric... que suelen ser bastante buenos en calidad/precio.

ALFA

[Vagamares]

Buenas madrugadas y muchas gracias por vuestras respuestas.

Entonces, me voy a un almacen de cacharros electricos y pido un magnetotérmico de 50 amperios, no? Lo de adaptarlo mecánicamente me lo curro sin problemas. Así de fácil?

Saludos y copas.

Vagamares.

[TAMAMOANA]

Yo tengo de 12 voltios 63 ah de la marca ETA, son de formato casa pero para esos menesteres. 110 euripides y 10 de envio contra reembolso.

[GLUB-GLUB]

Yo lo compre en esta casa www.enervolt.net

[Pámpano]

Tengo una seria duda.
Acabo de leer en un catalogo de la marca Simon que los magnetotermicos para corriente alterna 230/400V; son utilizables en redes de corriente continua hasta 55 V.
Esto quiere decir que uno de 10 A a 230V sigue siendo de 10 A a 12 o 24V?

Ronda para todos los cofrades

[TAMAMOANA]

Buena pregunta. Creo que te voy a liar más, te pongo literalmente lo que indica el magnetotérmico de 12 voltios del que hablaba de la marca ETA.


UI:500vac

DC.....V AC.......v
110 220 380
500 660

Creo que estamos (estoy)confundiendo magnetotérmicos con disyuntores

A ver, un litri que nos saque de dudas

[Pámpano]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Creo que estamos (estoy)confundiendo magnetotérmicos con disyuntores

A ver, un litri que nos saque de dudas

Yo hablo de interruptor magnetotermico para interrumpir sobretensiones,; si no me equivoco el disyuntor o diferencial es el empleado para salvar los accidentes domesticos, saltando cuando hay derivación a tierra.


PD: me da la impresión que en algunos catalogos nauticos llaman disyuntor tambien a los magnetotermicos, y de ahí vengan las confusiones.

[Bravo]

Lo primero, que no se enfade el Jefe, invitaros a unas rondas (aunque no son horas). Hace tiempo que leo este foro pero nunca he participado por falta de tiempo. Como esta es una pregunta facilita, pues te contesto.
Mas adelante, cuando tenga un rato me presentare un poco. Solo decir que estoy terminando la construccion de un catamaran de 14 metros y tengo algo de idea de algunos de estos temas.
En mi barca he instalado un molinte de 1200 Ah con un magnetotermico de
Lewmar. Son los que instalan de serie muchos astilleros y no son muy caros. Los comercializa La industrial Velera Marsal y creo que los puedes encontrar en cualquier tienda de repuestos nauticos.

Besos

javi

[Atarip]

Bueno, ya que entras e invitas, te daremos la bienvenida, pero no dejes de pasar por recepción, eh?

Bienvenid@ a bordo Bravo!!

Gracias por las copas, pasa, en la barra hay sitio busca una silla vacía siéntate y cuéntanos de ti


Acabas de entrar en una taberna donde sus clientes son amantes de la mar en todas sus facetas

Aquí podrás compartir alegrías, sinsabores, dudas consejos y otros menesteres.

Hay gustos para todos, cerveza, ron (para mí Brugal y solo por favor), vino, como no CARDHÚ (para Panxut con hielo) y hasta mirinda para algunos.

Sólo hay unas bases. Buen humor y RESPETO a todos los cofrades.
Tambien amor (en todos los sentidos)

Venimos a reirnos y pasarlo bien, también a aprender de otros marinos y a contar nuestras historias.


Principalmente hablamos de la mar pero como en toda taberna charlamos de mútiples cosas, de mujeres, de hombres, deportes, libros, cocina, contamos chistes, etc....(de política NO) y a veces....
también lloramos , te ruego que moderes esos temas y como bien dicen las normas siempre les pongas un O.T. por delante (Otro Tema)

Cuando escribas no lo hagas como si fuera un móvil, con esa nueva“jerga” particular de los SMS, con tantas “K”, “q” sueltas y abreviaturas imposibles, no nos gusta eso, hazlo simplemente de una forma natural, como lo harías hablando en la barra de un bar con unos cuantos amigos, que a fin de cuentas y de forma virtual, es lo que pretendemos que sea este rincón del ciber-espacio.

Siéntete ya un@ pirata con todos los honoresmiembro de ésta cofradía.
No te sentirás sol@ en ningún momento

y reirás como un cosaco

Pero cuidadín si uno se pasa, recibe bronca

Salud y adelante.

Saludos,
"El Portero interino"


P.D. REcuerda pinchar en los anuncios *oooogle que están en la barra de babor y arriba junto a Harry (la calavera de la Taberna)

[Pámpano]

La verdad es que reflexionando un poco sobre el tema, llego a la conclusión, que 10A son 10 A, por lo tanto independientemente del voltaje; lo unico que cambiará seran los Watios que soportan.
o nó?

[Gerret]

Originalmente publicado por Pámpano

Tengo una seria duda.
Acabo de leer en un catalogo de la marca Simon que los magnetotermicos para corriente alterna 230/400V; son utilizables en redes de corriente continua hasta 55 V.
Esto quiere decir que uno de 10 A a 230V sigue siendo de 10 A a 12 o 24V?

Ronda para todos los cofrades

Si, aunque evidentemente la potencia no será la misma

En corriente continua P= V x I =12 Voltios x 10 Amperios = 120 Watios

A modo de recordatorio, los magnetotérmicos son unos dispositivos de corte que sirven para proteger la instalación, para que los cables no se prendan fuego ... Constan de una parte térmica formada por un bimental ( dos metales con diferente coeficiente de dilatación) que en caso de sobrecarga se separan y cortan el circuito y otra parte magnética que en caso de cortocircuito hace que también interrumpa el circuito.

Hay otras dos características importantes, una el poder de corte y otra la curva de disparo. En instalaciones o en receptores normales se suele emplear la curva C y en motores ( es una curva de disparo más lenta ya que los motores tienen un pico elevado de arrancada) se utiliza la curva D.

Resumiendo si el calibre del magnetotérmico es de 10 A, serán 10 A en AC/DC , sea 12 -24 - 55 ´o 240 V

He intentado explicarllo sin demasiado detalle complicado ...

[liman]

Originalmente publicado por Pámpano

La verdad es que reflexionando un poco sobre el tema, llego a la conclusión, que 10A son 10 A, por lo tanto independientemente del voltaje; lo unico que cambiará seran los Watios que soportan.
o nó?

No soy demasiado experto, pero la física es la fisica, y un vatio= 1 voltioX 1 amperio. Luego quiere eso decir, que si tengo un magnetotérmico de 10 amperios y lo utilizo en una instalación de 220 voltios, me aguantara 2200 watios. Si lo utilizamos con 12 voltios sólo aguantará 120 watios (10X12)

Pero....

Yo me temo que el problema esta en la caida de tensión. Al trabajar con 12 voltios, la sección de los cables es muy gruesa para esos vatios, y eso no ocurre con los preparados para 220 Voltios.

A ver si algun experto de verdad nos saca de dudas.

[Pámpano]

En cuanto a la caída de tensión, supongo que dimensionando bien los cables, se minimiza el problema.

Nueva Pregunta:
Si sustituyo la batería de fusibles por magnetotermicos, cuidando sus valores; estoy haciendo algo indebido.

[ironia]

Como su nombre indica, Magneto-termico, significa que salta por un exceso de potencia por que se calientan(termico), y como bien a explicado el cofrade anterior por dos bimetales que se separan, y es algo lento para saltar, y (magneto) que tras un campo magnético al producirse un cortocircuito entre las fases y salta de forma rápida.
En nuestra casa los tenemos en el cuadro general y nos dividen la instalación en distintas zonas.
Otra cosa es el interruptor diferencial, solo tenemos uno, con un botoncito por lo general un pulsador azul o negro chiquitito y que al pulsarlo dejamos la casa sin luz, este es un comprobador que tiene para probar sin funciona correctamente, y sirve cuando el cortocircuito en vez de producirse entre dos cables, somos nosotros los que cortocircuitamos la fase con tierra y nos protege de quedar achicharrados, saltan por cambios bruscos de intensidad en un corto periodo de tiempo, microsegundos, entre la fase y la tierra.

Espero quede claro la diferencia, y en cuanto a las especificaciones técnicas, si está indicado para 50A y debe decir a 230v ac o 60v dc.
ac=corriente alterna=casa
dc=corriente continua= baterias

[Edu1958]

Hola:

El uso de magnetotermico de la serie comercial para corriente continua, no tengo claro que funcionen bien, mañana hare una consulta a algun fabricante serio. Se que existente magnetoternicos para uso en continua.

Un problema que te encontraras es que la maxima seccion admisible por lo general es de 35 mm2, algo corta. Existen algunos con bornas abierta para colocar terminales.

La serie carril no se llevan bien con consumos superiores a 50 A, aunque muchos fabricantes llegan hasta 100 A, aunque duran poco.

Me informo y comento.

[Edu1958]

Hola:

Puntualizo unos detalle:

Los magneto termico como se ha comentado hacen las dos funciones protección contra sobrecargas (termica) y protección contra cortocircuitos (pico de corriente elevado).

Los diferenciales como su nombre indican miden la diferencia entre la corriente que entra y la que sale , si la diferencia supera la sensibilidad , por lo general 30 o 300 mA, salta. Si entra mas que sale hay derivacion a tierra por falta de aislamiento o porque alguien esta recibiendo una descarga.

Protector de sobretensión , deriva a tierra los picos producidos por descarga electricas, picos producidos por armonicos, fallo de neutro, etc, por lo general saltan cuando la tensión supera los 240 fase-neutro , existen de disparo, reenganche, etc,

La seccion de los cables se dimensionan por carga (amperios) y por caida de tensión. Si la longitud es grande saldra mas sección para una misma carga. En continua al tener carga elevadas (muchos amperios) sale seccion elevada y al disponer de poca tension pues realimentamos el problema.

Caida = 2*L*P/ V*CA*S

Longitud (m), potencia (w), tension (v) y condutibilidad (56 para el cobre), Seccion ,el 2 es por la ida y vuelta , es para monofasico

Saludos


Saludos

[Gerret]

A ver como lo puedo explicar ...

C.D.T (para corriente continua en voltios) = 2 x P x L / ( K x S x V)

C.D.T ( para correinte alterna en %) = C.D.T ( en Voltios) / (tensión de la instalación en voltios) x 100

P: potencia en watios
L: longitud del cable en metros
K: 56 para el cobre
S: sección en mm2
v: Tensión o voltaje en voltios

Ejemplo : Tenemos un receptor de 500 W y 12 Voltios a 10 metros de distancia. Queremos tener una caida máxima de tensión de un 5 %.

¿ cuál es la intensidad ?
¿ Cuál es la sección de cable ?
¿ Cuál es la caida de tensión ?

I = P / V = 500 / 12 = 41. 6 Amperios

Debemos seleccionar un cable que aguante esta intensidad.

Si nos fuésemos al regalmento electrotécnico de baja tensión encontraríamos unas tablas que dice la intensidad máxima admisible.

Más o menos encontrríamos esto:

Sección: 1.5 mm2 - Intensidad máxima: 10 amperios

2.5 mm2 - 16 A
4 mm2 - 20 A
6 mm2 - 25 A
10 mm2 - 32/40 A
16 mm2 - 50/63 A
25 mm2 - 100 A
35 mm 2 - 125 A
50 mm2 - ...
... - ...

Pues para una intensidad de 46.6 amperios tendríamos que seleccionar un cable de 16 mm2.

Ahora tenemos que ver si cumple también para una caida de tensión dada.
Para corriente alterna lo usual es máximo 3 % para alumbrado y 5% para motores. (corriente alterna)

Podemos mirar en el catálogo del receptor para mirar cuales son los rangos de tensión de trabajo.

Siguiendo con el ejemplo, no queremos que supere el 5 %...

C.D.T= 2x500x10 / 56 x 16 x 12 =10000/10752 = 0.93 Voltios
C.D.T ( %) = (0.93 / 12 ) x 100 = 7.75 %

Pues para esta C.D.T no vale, tenemos que aumentar la sección a 25 mm2

C.D.T= 2x500x10 / 56 x 25 x 12 =10000/16800=0.59 voltios
C.D.T(%) = (0.59/12) x 100 = 4.9 %

Ahora si para esta caida de tensión el cable tendría que ser de 25 mm2.

El otro día el cofrade Long John Silver en su post también había un ejemplo pero con otro método. http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ead.php?t=3246

Espero no haber sido un ladrillo

[Chipiron]

Unas rondas

Los magnetotermicos de casa no sirven. Tiene dos funciones , la termica que si que no cambia,( los amperios maximos que queremos) pero ese disparo es muy lento y os puede dejar pasar el doble algunos segundos.

Y la parte magneto que consiste en una electroiman tarado para la tension de funcionamiento. que es la proteccion contra cortocircuitos y ese si es muy rapido. si realizais un cortocircuito la bobina actua para hacerlo saltar al tener tension (queda en serie con la instalacion.)

Yo no lo recomendaria ni para salir del paso. a pasar por caja,

[Vagamares]

Muchas gracias a todos por vuestras respuestas... pero aquí he encontrado el mismito que tiene mi barco a solo... 14,80 euros!!!!

Originalmente publicado por GLUB-GLUB

Yo lo compre en esta casa www.enervolt.net

Gracias especialmente a tí, Glub-Glub.

Saludos y rondas de Cava Brut Nature muy frio en copas de flauta para todos...

Vagamares.

[BURGUILLO]

La diferencia entre corriente contínua y alterna es que esta última pasa de positivo a negativo, pasando por cero, 50 veces por segundo (Hz) y la corriente contínua nunca.

Los interruptores se diseñan para permitir el paso de la Intensidad de diseño y además para poder interrumpir la extracorriente de ruptura, vulgarmente el chispazo que veis u ois en cualquier interruptor incluido el de la pared en casa para la "bombilla".

La corriente alterna al pasar por cero es "más facil" interrumpirla, por contra la corriente contínua es más dificil. Como la capacidad de corte depende además de la tensión de trabajo, lo que para 220Vac vale, queda limitado a menos de la mitad de tensión de trabajo para la CC.

Como en nuestro caso trabajamos con 12 o 24Vcc, valen perfectamente los magnetotérmicos normales y son todos válidos independientemente de si son de carril o no, pero por algo más de 15€ ???

[Gerret]

Originalmente publicado por BURGUILLO

La diferencia entre corriente contínua y alterna es que esta última pasa de positivo a negativo, pasando por cero, 50 veces por segundo (Hz) y la corriente contínua nunca.

Los interruptores se diseñan para permitir el paso de la Intensidad de diseño y además para poder interrumpir la extracorriente de ruptura, vulgarmente el chispazo que veis u ois en cualquier interruptor incluido el de la pared en casa para la "bombilla".

La corriente alterna al pasar por cero es "más facil" interrumpirla, por contra la corriente contínua es más dificil. Como la capacidad de corte depende además de la tensión de trabajo, lo que para 220Vac vale, queda limitado a menos de la mitad de tensión de trabajo para la CC.

Como en nuestro caso trabajamos con 12 o 24Vcc, valen perfectamente los magnetotérmicos normales y son todos válidos independientemente de si son de carril o no, pero por algo más de 15€ ???

Bien explicado, si señor ...

[Pámpano]

Como siempre un pozo de sabiduría esta taberna.
Ronda para todos


En la Web de enervolt yo no veo otra cosa que disyuntores.

Vagamares :"Muchas gracias a todos por vuestras respuestas... pero aquí he encontrado el mismito que tiene mi barco a solo... 14,80 euros!!!!"
No lo encuentro, a ver si me podeis iluminar.


.

[Vagamares]

Bueno, en el caso del mio es que la foto es la misma, incluso el panel en que se monta, por lo que es el mismo. Por tanto, lo que monto es un disyuntor, que la verdad es que nos se si es lo mismo que un magnetotérmico. Aunque pienso que después de las expertas explicaciones, el de casa tambien vale.

Saludos.

Vagamares.