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Cambios en la normativa DGMM

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  • Re: Cambios en la normativa DGMM

    Bueno, pues acabo de ver la entrada de hippie en el facebook y la cantidad de respuestas estúpidas de troles o malas personas desinformadas o mentirosas patológicas. Supuestos capitanes de marina mercante que hablan de evasión de impuestos, gratuidad de salvamentos, traiciones a la patria por abanderar en estados de la CE...
    SIENTO VERGÜENZA, sí, auténtica vergüenza de pertenecer a la especie humana. Una especie tan poco inteligente, con nula capacidad de razonamiento, mentirosa, malvada y desinformada. Y lo que es peor, sin ninguna intención de informarse.
    YA BASTA, de mentir sobre impuestos. Las embarcaciones con bandera comunitaria han pagado todos los impuestos españoles antes de darse de baja y ahora pagan impuestos en el país de abanderamiento cada 2 ó 5 años, cosa que no pagan las banderas españolas. El balizamiento y señales marítimas es un impuesto que pagan TODOS los barcos del mundo cuando entran en un puerto español si van de paso o anualmente con su amarre. Las intervenciones de Salvamento Marítimo las paga el responsable o su seguro. No son gratis, como tampoco lo son los rescates en montaña, los bomberos o los atestados de tráfico de la policía. El día que lo necesites te vas a enterar de lo que vale si no tienes cobertura de tu seguro.
    Alguno que presume de capitán con 6 años de estudios de marino mercante, aprobó muchas copiando porque desconoce de lo que está hablando. Y por otra parte, ¿que barco capitanea? ¿Pesquero, remolcador, patrullera de GCM? Porque mercantes-mercantes con bandera española hay pocos... es capitán de un barco panameño, maltés?
    VENCEREIS, PERO NO CONVENCEREIS. Venceréis porque teneis la fuerza bruta, y de esa os sobra; pero no convenceréis porque os faltan razones y catadura moral para defenderlas.

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    • Re: Cambios en la normativa DGMM

      Imprimido cartel.... A empapelar!!!



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      • Re: Cambios en la normativa DGMM

        Originalmente publicado por Bohemia Ver Mensaje
        He hablado con 3 inspectores náuticos de distintas empresas.
        Y todos son muy claros y seguros afirmando lo mismo, lo dicen con rotundidad, no sé si será para que yo no me cambie de bandera pero ayer casi lloro hablando con uno, ahí dejo eso que escuché al otro lado del teléfono y que todavía resuena en mis adentros:

        PRÓXIMO AÑO , ABSOLUTAMENTE TODOS LOS BARCOS DE PROPIETARIOS CON RESIDENCIA EN ESPAÑA, PASAN LA INSPECCIÓN



        Es lo que traman , y se las ingeniarán todas para conseguirlo, por mucho que protestemos los perjudicados. Empezaron por los títulos y les salió bien, ahora los materiales, después ( y no tardarán mucho) serán las inspecciones...
        Eso que pones ha sido porque nunca los navegantes de este pais hemos estado representados, porque no nos hemos unido en causa comun contra toda la borralla de chupones, y caciqueo, pero ESO SE ACABO, la linea se ha puesto aqui, y puedes estar bien segura de que esto no van a ser protestas de cuatro, nuestra voz se va a oir hasta en Estrasburgo y Hamburgo como se empeñen en meter coletillas sobre barcos de pabellon extranjero

        Los de los seguros, los inspectores, pepito de los palotes y sea quien sea que dice eso, no son nadie contra la ley, Y TENED TODOS UNA COSA EN CUENTA DE UNA VEZ, la OM se va a negociar, SI VUELVEN A PONER LOS ARTICULOS CONTRA LA LEGALIDAD INTERNACIONAL Y ESPAÑOLA SE VA A IMPUGNAR, y no van a ser los inspectores, ni los agentes de seguros desinformados, ni pepito de los palotes el que va a decir lo que se va a aplicar, sino un JUEZ , y La LEY...

        La movilización incluira un verdadero boicot a cualquier sector u organización que pretenda ir en contra de los navegantes de este pais y de la legislación internacional, europea y española de armonización vigente.

        He consultado todo este asunto ya con cuatro jueces, y tres catedráticos, además de con varios compañeros, de diversos despachos especialistas en derecho internacional, y en todos los casos la respuesta ha sido unánime, tengo la opinión de un juez de una de las salas de lo contencioso de la AN, que sería la encargada de dilucidar la legalidad de la inclusión en la OM de la extension a regular barcos de pabellon de otros paises, y su respuesta ha sido clara, "incumple claramente lo dispuesto en cuanto a la regulación del barco de pabellón extranjero previsto por la legislación del convemar y la armonizada española," TOTALMENTE, es decir, como la incluyan en la OM estan incluyendo una ilegalidad y no lo digo yo solamente, lo dicen juristas con prestigio y cargos muy importantes entre ellos dos jueces de Tribunales superiores de justicia de este pais...

        Esto es lo que opinan Juristas de prestigio y Jueces de relevancia en este pais, ya basta de creernos lo que cuatro inspectores y otros hijos de vecino, sin puñetera idea de interpretacion del derecho, o de la ley puedan decir.

        Esos estan bajo el imperio de la ley, y la ley la interpretan los jueces y los juristas de prestigio no cuatro matados que se creen que por conocer a pepito o juanito de capitanía, ya son los reyes del cuple, eso era antes, pero se les acabo el chollo.

        Además queremos saber quien es el fulano o fulanos que te han dicho eso, sería interesante para correr la voz de que estan interesados en perjudicarnos, para que todos los navegantes que lo sepan de su zona de influencia busquen a otros profesionales o empresas para hacer sus revisiones y descarten a esos que te han dicho esto, a ver si les cerramos el chiringuito..

        Que antes lo consiguieron, pues fue porque no estabamos organizados y unidos, pero HOY la cosa es muy diferente.

        Esta OM se va a negociar, y se va a sacar una OM racional y aperturista, una OM cumpliendo la legalidad, y no saltandosela porque en caso contrario la paralizaremos en los trinunales, y además de paralizarla en los tribunales, vamos a poner en pie de guerra a todos los navegantes de este pais, ahora es tiempo de negociar, pero como vuelvan a las andadas de tratar de vulnerar nuestros derechos, como ciudadanos de la UE y vulnerar los derechos de los paises de abanderamiento, la guerra estara servida.
        Editado por última vez por Fuerza 7; 24/08/2018, 11:07:02.
        Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

        Comentario


        • Re: Cambios en la normativa DGMM

          Que jodido tiene que ser eso de tener que trabajar y competir en un mercado libre y global despues de estar enganchado a la teta de la DGMM durante años.

          Ese pseudoinspector de pacotilla demuestra su absoluta ignorancia solo con esa frase.
          Y se supone que semejante "profeszzional" es quien me va a decir a mi que llevo peleando con barcos y motores medio siglo, como esta mi barco.
          .

          sigpic Slava Ukrayini!.

          Comentario


          • Re: Cambios en la normativa DGMM

            Francamente, con tantas versiones, yo ya no se cual es el archivo bueno para imprimir.

            ya tire a la papelera varios hace dias.

            Alguien que ponga el enlace fetén, plis.
            .

            sigpic Slava Ukrayini!.

            Comentario


            • Cambios en la normativa DGMM

              Me da repelús escuchar "esta OM se va a negociar"...

              En la situación actual, en la que han presentado a exposición pública un proyecto de OM que no recoge practicamente nada de las sugerencias presentadas y que se centra en ir a por las banderas comunitarias, pensar en negociar augura que no se va a poder ir muy lejos..

              Sin un gesto por parte de la DGMM, retirando el artículo de la aplicación de la OM a residentes, o presentando otro texto que realmente modernice la normativa creo que ya habría que abandonar inmediatamente la mesa de diálogo.

              Seguir sería reafirmarse en el inmovilismo y aceptar la postura de ir siempre a remolque del juego propuesto por la DGMM, como ha quedado claro con la petición pomposa de sugerencias, para luego no aceptar nada y pretender utilizar la OM para lo que realmente querían, devolver al redil, con una OM, dos o las que hagan falta, a los "desertores" de pabellón..

              A mi personalmente, las sugerencias presentadas por Anavre, y lo que figura en sus alegaciones, aparte del tema aplicación a residentes, me parecen muy poco ambiciosas, hace falta un cambio sustancial de modelo, abandonar el paternalismo y la amenaza sancionadora y hacer sitio para la responsabilidad de patrón, que es la que realmente evita los accidentes...NO es posible que una administración controle cada tornillo de tu barco ni de tus conocimientos técnicos o náuticos y certifique que todo está bien...es el patrón el que tiene que conocer su barco, es quien lo conoce, y saber sus propios límites como patrón para realizar una travesía o para saber que tiene que quedarse en puerto..

              Es así y la mayor parte de los países de nuestro entorno así lo reconocen..

              No basta con cambiar bengalas por leds, o quitar la obligación de llevar sextante, debe cambiar el modelo de normativa, y no sólo para que no nos pongan en manos de empresas compinchadas si no para que realmente se empiece a fomentar y formar de una manera efectiva la responsabilidad de cada patrón, su formación real y sus conocimientos técnicos...para tener de verdad un mar más seguro.
              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • Re: Cambios en la normativa DGMM

                Originalmente publicado por Fuerza 7 Ver Mensaje
                Eso que pones ha sido porque nunca los navegantes de este pais hemos estado representados, porque no nos hemos unido en causa comun contra toda la borralla de chupones, y caciqueo, pero ESO SE ACABO, la linea se ha puesto aqui, y puedes estar bien segura de que esto no van a ser protestas de cuatro, nuestra voz se va a oir hasta en Estrasburgo y Hamburgo como se empeñen en meter coletillas sobre barcos de pabellon extranjero

                Los de los seguros, los inspectores, pepito de los palotes y sea quien sea que dice eso, no son nadie contra la ley, Y TENED TODOS UNA COSA EN CUENTA DE UNA VEZ, la OM se va a negociar, SI VUELVEN A PONER LOS ARTICULOS CONTRA LA LEGALIDAD INTERNACIONAL Y ESPAÑOLA SE VA A IMPUGNAR, y no van a ser los inspectores, ni los agentes de seguros desinformados, ni pepito de los palotes el que va a decir lo que se va a aplicar, sino un JUEZ , y La LEY...

                La movilización incluira un verdadero boicot a cualquier sector u organización que pretenda ir en contra de los navegantes de este pais y de la legislación internacional, europea y española de armonización vigente.

                He consultado todo este asunto ya con cuatro jueces, y tres catedráticos, además de con varios compañeros, de diversos despachos especialistas en derecho internacional, y en todos los casos la respuesta ha sido unánime, tengo la opinión de un juez de una de las salas de lo contencioso de la AN, que sería la encargada de dilucidar la legalidad de la inclusión en la OM de la extension a regular barcos de pabellon de otros paises, y su respuesta ha sido clara, "incumple claramente lo dispuesto en cuanto a la regulación del barco de pabellón extranjero previsto por la legislación del convemar y la armonizada española," TOTALMENTE, es decir, como la incluyan en la OM estan incluyendo una ilegalidad y no lo digo yo solamente, lo dicen juristas con prestigio y cargos muy importantes entre ellos dos jueces de Tribunales superiores de justicia de este pais...

                Esto es lo que opinan Juristas de prestigio y Jueces de relevancia en este pais, ya basta de creernos lo que cuatro inspectores y otros hijos de vecino, sin puñetera idea de interpretacion del derecho, o de la ley puedan decir.

                Esos estan bajo el imperio de la ley, y la ley la interpretan los jueces y los juristas de prestigio no cuatro matados que se creen que por conocer a pepito o juanito de capitanía, ya son los reyes del cuple, eso era antes, pero se les acabo el chollo.

                Además queremos saber quien es el fulano o fulanos que te han dicho eso, sería interesante para correr la voz de que estan interesados en perjudicarnos, para que todos los navegantes que lo sepan de su zona de influencia busquen a otros profesionales o empresas para hacer sus revisiones y descarten a esos que te han dicho esto, a ver si les cerramos el chiringuito..

                Que antes lo consiguieron, pues fue porque no estabamos organizados y unidos, pero HOY la cosa es muy diferente.

                Esta OM se va a negociar, y se va a sacar una OM racional y aperturista, una OM cumpliendo la legalidad, y no saltandosela porque en caso contrario la paralizaremos en los trinunales, y además de paralizarla en los tribunales, vamos a poner en pie de guerra a todos los navegantes de este pais, ahora es tiempo de negociar, pero como vuelvan a las andadas de tratar de vulnerar nuestros derechos, como ciudadanos de la UE y vulnerar los derechos de los paises de abanderamiento, la guerra estara servida.

                Tio eres mi idolo, las vacaciones te han sentado de puta madre. No se si vas a la reunion, en mi opinion deberias, pero antes, justo antes vete unos diitas mas de vacaciones y se van a cagar.

                En caso de que salga la om, y si los 50 espartanos hemos de votar a quien darle la pasta, eres mi candidato.

                Comentario


                • Re: Cambios en la normativa DGMM

                  Referente a esa empresa de super inspectores ya sabemos que si pones aqui el nombre lo borraran las normas del foro, pero si me lo das por privado, hare tu conversacion mia llamandoles, y automaticamente las pondré en el blog, se a acabado acojonar al personal.

                  Y si hacemos el boicot, como deberiamos para mostrar la determinacion que tenemos, debe ser a las claras, no de tapadillo, se les manda un email a anen y sus socios diciendoles que comienza el boicot para que sepan que fecha ponerle, por que se hace y lo que va a durar. Segun mi opinion no hubiera estado mal haberles echo un buen agujero este verano de un par de meses en su tempoarada alta, se hubieran sentado en la reunion con otro talante, pero Anavre manda la linea a seguir no yo...

                  Comentario


                  • Re: Cambios en la normativa DGMM

                    Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
                    Referente a esa empresa de super inspectores ya sabemos que si pones aqui el nombre lo borraran las normas del foro, pero si me lo das por privado, hare tu conversacion mia llamandoles, y automaticamente las pondré en el blog, se a acabado acojonar al personal.

                    Y si hacemos el boicot, como deberiamos para mostrar la determinacion que tenemos, debe ser a las claras, no de tapadillo, se les manda un email a anen y sus socios diciendoles que comienza el boicot para que sepan que fecha ponerle, por que se hace y lo que va a durar. Segun mi opinion no hubiera estado mal haberles echo un buen agujero este verano de un par de meses en su tempoarada alta, se hubieran sentado en la reunion con otro talante, pero Anavre manda la linea a seguir no yo...
                    Hola no se podrá poner el nombre pero seguro que se puede poner alguna referencia que ayude a identificarles como ciudad, calle o cualquier cosa que pueda servir..

                    Comentario


                    • Re: Cambios en la normativa DGMM

                      Lo que queda claro de todo esto es que aquí opina todo el mundo. Me explico, el problema de la náutica de recreo en España, es que los capitanes de la marina mercante opinan. Y yo digo ¿que coño han de opinar estos sobre la náutica de recreo? es como si los ciclistas profesionales opinaran sobre los ciclistas recreativos, o como si los taxistas quisieran opinar tambien de las salidas en bici.
                      Sólo conseguiremos un cambio si se entiende que la náutica de recreo, es eso, NÁUTICA DE RECREO. Que yo en mi barco no tengo puente, donde decirle al contramaestre que apunte la hora de la toma de altura, y luego el alferez de ruta apunte en la carta la posición. Salgo a navegar con la familia y uso los instrumentos que tengo, PARA DIVERTIRME.
                      Y esto lo ha de regular una dirección específica para conocer el barco que tengo, que seguro tengo y donde vivo. Y YA ESTÁ no tiene que tener más datos de mi barco. Es RECREO y yo decido que llevo y como lo llevo, y no tengo ningún problema desde hace 7 años que estoy ondeando la bandera Belga con estas condiciones. ¿Porque no puede ser así en este país de pandereta y botijo? Ah si, porque los capitanes de la marina mercante con sus franelas almohecidas y olor a alcanfor opinan.

                      PEEEEEEEERO 50 ESPARTANOS LES HARÁN CALLAR PARA SIEMPRE.

                      Comentario


                      • Re: Cambios en la normativa DGMM

                        PROPUESTA, sobre hacer chapas con alguna alusión a la lucha contra la OM que podamos colgarnos visiblemente.

                        Comentario


                        • Re: Cambios en la normativa DGMM

                          no creo que haga falta las chapas,yo más bien diria poner nombres y apellidos a los espartanos con puerto base,y a los que no son ...??? me callo mejor,,,,que nos miren por encima del hombro o como quieran,al final la vida pone a cada uno en su sitio
                          yo el primero
                          juan manuel rios garcia
                          barco-hippie
                          pontevedra....estan invitados ustedes siempre que vengan con educacion a tomar lo que haya en el buque,que segun la ripa? cualquier artefacto que flote es un buque,amarrado en combarro,plaza 244,un saludo.....

                          Comentario


                          • Re: Cambios en la normativa DGMM

                            ¡¡ Esto es la guerra !!... Por fin estamos vivos

                            Esos inspectores que han intentado acojonar a Bohemia que se vayan buscando otro trabajo.

                            Leña al mono!! Al ataqueeeeeeee...
                            * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
                            * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
                            * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

                            Comentario


                            • Re: Cambios en la normativa DGMM

                              Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
                              Tio eres mi idolo, las vacaciones te han sentado de puta madre. No se si vas a la reunion, en mi opinion deberias, pero antes, justo antes vete unos diitas mas de vacaciones y se van a cagar.
                              Este tio bien descansado da mucho miedo.


                              Carteles impresos desde este enlace; https://photos.app.goo.gl/g6WNctZZRz3ijfKh8
                              Editado por última vez por markuay; 25/08/2018, 12:07:15.
                              .

                              sigpic Slava Ukrayini!.

                              Comentario


                              • Cambios en la normativa DGMM

                                Pues muy a mi pesar de no poder enarbolar como principal la bandera de mi país gracias a nuestras fantásticas leyes, otro por aqui que está en tramites a bandera Belga.
                                De todas formas, aunque cambien la normativa a peor en lo relativo a banderas extranjeras no va a ser peor o mas restrictivo que lo actual, ¿No?


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                                Editado por última vez por Victor85; 25/08/2018, 13:15:25.

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                                • Re: Cambios en la normativa DGMM

                                  puestos dos carteles en dos puertos,en uno tuve un altercado con un gc de paisano,hasta me dijo que para que eso si solo me podian pedir los elementos de seguridad,le conteste que a mi barco solo me podian pedir los impuestos -seguro y titulacion,joer como se puso el tio,al final le dije que se reciclara en cuanto a leyes que no estaba al dia,y él hala erre que erre que llevaba 24 años en la gc y que me podia pedir lo que quisiera,pues nada al final le dije buenos dias y adios.....

                                  Comentario


                                  • Re: Cambios en la normativa DGMM

                                    Originalmente publicado por HIPPIE Ver Mensaje
                                    puestos dos carteles en dos puertos,en uno tuve un altercado con un gc de paisano,hasta me dijo que para que eso si solo me podian pedir los elementos de seguridad,le conteste que a mi barco solo me podian pedir los impuestos -seguro y titulacion,joer como se puso el tio,al final le dije que se reciclara en cuanto a leyes que no estaba al dia,y él hala erre que erre que llevaba 24 años en la gc y que me podia pedir lo que quisiera,pues nada al final le dije buenos dias y adios.....

                                    ¡Joe Joan!, a ver si aparte de castigado en la Taberna, acabamos teniéndote que ir a sacar del cuartelillo


                                    Vaya,vaya con los de verde...


                                    http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                                    MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

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                                    • Re: Cambios en la normativa DGMM

                                      Originalmente publicado por HIPPIE Ver Mensaje
                                      puestos dos carteles en dos puertos,en uno tuve un altercado con un gc de paisano,hasta me dijo que para que eso si solo me podian pedir los elementos de seguridad,le conteste que a mi barco solo me podian pedir los impuestos -seguro y titulacion,joer como se puso el tio,al final le dije que se reciclara en cuanto a leyes que no estaba al dia,y él hala erre que erre que llevaba 24 años en la gc y que me podia pedir lo que quisiera,pues nada al final le dije buenos dias y adios.....
                                      Te puede pedir lo que quiera dese eel pantalan, tu darle lo que toca, eso si dile que los pies en territorio español exclusivamente

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                                      • Re: Cambios en la normativa DGMM

                                        Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
                                        Te puede pedir lo que quiera dese eel pantalan, tu darle lo que toca, eso si dile que los pies en territorio español exclusivamente

                                        Yo creo que, desgraciadamente, si que te pueden abordar y pedir la titulación española si eres residente español, en virtud de la ilegal DA5ª...


                                        Eso si, una multa que pongan por eso a un barco de pabellón no español puede servir de base a un contencioso de impugnación indirecta de la DA5ª..


                                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                                        • Re: Cambios en la normativa DGMM

                                          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                          Yo creo que, desgraciadamente, si que te pueden abordar y pedir la titulación española si eres residente español, en virtud de la ilegal DA5ª...


                                          Eso si, una multa que pongan por eso a un barco de pabellón no español puede servir de base a un contencioso de impugnación indirecta de la DA5ª..


                                          eso me dijo,que me multaria y le conteste que a donde iba mandar la denuncia por haberme negado,a belgica o a mi casa,se puso mas furioso,buffffff cualquier dia en el trullo,pero bueno que le vamos hacer,hasta fue por mucho mas urdangarin y sale en dos meses....a rañala

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                                          • Re: Cambios en la normativa DGMM

                                            Originalmente publicado por loco85mu Ver Mensaje
                                            Pues muy a mi pesar de no poder enarbolar como principal la bandera de mi país gracias a nuestras fantásticas leyes, otro por aqui que está en tramites a bandera Belga.
                                            De todas formas, aunque cambien la normativa a peor en lo relativo a banderas extranjeras no va a ser peor o mas restrictivo que lo actual, ¿No?
                                            Ni la normativa va a cambiar como ellos quisieran con respecto a las baderas comunitarias, ni en el muy hipotético caso de que eso sucediera, serían capaces de forzar que el equipamiento que llevemos sea otro que el que se pide dentro del límite de 12 millas.

                                            Recuerda que más allá de 12 millas, la Administración española (y cualquier otra, para el caso) carece de jurisdicción excepto para la persecución de actos delictivos.

                                            Saludos y
                                            Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                                            Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

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                                            • Re: Cambios en la normativa DGMM

                                              Que grandes ideas y sentimientos se cuecen por aqui.

                                              Estaria bien tener un documento escrito y plastificado para enseñar a la GC cada vez que mete la pata y pretende denunciar o creer llevar razon por ser GC. No dejo de leer que tb la GC del mar no se entera de la misa la mitad, que no estan actualizados y que simplemente hacen lo que les mandan hacer....

                                              Lo que está claro es que no se puede hablar, razonar y mucho menos hacerles ver que no llevan razon... desde luego hablando no. Por lo que mostrarles educadamente un documento con los BOE igual al menos les abre los ojos y se ponen menos “chulitos”.

                                              Me alegra mucho leeros por aqui... ya dejé mi opinion respecto a realizar una manifestación y hacer participes a los medios de comunicación. Se me indicó que es pronto para eso, que aun se está negociando. No se... yo creo que toca defenderse con uñas y dientes.

                                              Comentario


                                              • Re: Cambios en la normativa DGMM

                                                hola,parece ser que hay mucho bocazas,el señor que me dijo que era gc no es mas que un cartero con la excedencia que se dedica a mantener barcos,ya me extrañaba a mi que un gc me llamara la atencion sin identificarse,pues eso,que hay mucho bocazas,a pasarlo bien todos que la gc sabe bien lo que hace,un saludo a todos y a seguir ,despacio pero sin pausa......

                                                Comentario


                                                • Re: Cambios en la normativa DGMM

                                                  Pues si tienes testigos de que el bocazas se hizo pasar por GC con 24 años en activo, creo que le puede caer un buen puro. Y un tonto menos suelto, aunque hay tantos...

                                                  Comentario


                                                  • Re: Cambios en la normativa DGMM

                                                    arriba,no me voy comer el coco con un bocas,queda un mes........

                                                    Comentario

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