VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Hola Cofrade

Hemos detectado que utilizas un bloqueador de anuncios. Si puedes, considera añadir La Taberna del Puerto a tu lista de excepciones. Esto nos ayuda a mantener la comunidad y cubrir los gastos del servidor. ¡Gracias por tu apoyo!

LOTERÍA DE NAVIDAD 2026
De nuevo jugamos al 31103 que no es otro que la fecha de fundación de la Taberna. Si quieres jugar haz click en el décimo

Por favor, si juegas, comprueba que estés en la lista y que no haya ningún problema. Muchas gracias a todos los que participáis y MUCHA SUERTE.

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web, aplicaciones o canales, bien sea mediante enlaces, mediante artículos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.


14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es suficiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.



Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Cambios en la normativa DGMM

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Re: Respuesta: Cambios en la normativa DGMM

    Originalmente publicado por SMJJ Ver Mensaje
    me acaban de decir que ya está publicada la OM ?????
    un amigo que ha hecho una venta de un velero belga, ha recibido de la gestoría naútica esa respuesta, que a partir de ya todos a pasar ITb...
    SEGURO ES UN HABLAR POR HABLAR, yo no he visto nada oficial, pero....hay alguna novedad????
    ¿Y si me compro una casa en Francia tendré que tener la célula de habitabilidad que exige España y el correspondiente certificado de eficiencia energética porque soy propietario de la vivienda y Español, no?

    Comentario


    • Re: Respuesta: Cambios en la normativa DGMM

      Originalmente publicado por Victor85 Ver Mensaje
      ¿Y si me compro una casa en Francia tendré que tener la célula de habitabilidad que exige España y el correspondiente certificado de eficiencia energética porque soy propietario de la vivienda y Español, no?
      Si de alguna manera transportas la casa a España y la ubicas en suelo español, evidentemente sí.

      Comentario


      • Re: Cambios en la normativa DGMM

        Hola, amigos.
        Resulta que he estado mucho tiempo currando fuera y no me he podido conectar a interné durante varios meses y, tras leer el hilo por última vez no sé como está el tema. Al final como queda la cosa: ¿Te empuran o no te empuran con bandera belga?.

        Gracias y un saludo

        Comentario


        • Re: Cambios en la normativa DGMM

          Originalmente publicado por pacopil Ver Mensaje
          Hola, amigos.
          Resulta que he estado mucho tiempo currando fuera y no me he podido conectar a interné durante varios meses y, tras leer el hilo por última vez no sé como está el tema. Al final como queda la cosa: ¿Te empuran o no te empuran con bandera belga?.

          Gracias y un saludo
          De momento nada. Hay una reunion en un par de semanas con varios actores (DGMM, ANEN, ANAVRE,..) y parece que habrá cambios en el proyecto inicial. Seguimos a la espera y preparando desenfundar bayonetas.

          Para navegar con éxito por el mundo que nos rodea, debemos mirar en nuestro interior.

          Cuando cambies tu forma de ver las cosas, las cosas que ves cambian.

          ANAVRE: Socio 1928

          Comentario


          • Re: Respuesta: Cambios en la normativa DGMM

            Originalmente publicado por KCODDAH Ver Mensaje
            Si de alguna manera transportas la casa a España y la ubicas en suelo español, evidentemente sí.
            En ese caso se aplicaría tambien a un extranjero con casa en suelo Español y con la embarcación no.
            Editado por última vez por Victor85; 14/09/2018, 17:05:40.

            Comentario


            • Re: Respuesta: Cambios en la normativa DGMM

              Originalmente publicado por SMJJ Ver Mensaje
              [...] un amigo que ha hecho una venta de un velero belga, ha recibido de la gestoría naútica esa respuesta, que a partir de ya todos a pasar ITb... [...]
              No nos tiene que extrañar que la DGMM haya adelantado a los de su cuerda sus infames e ilícitos propósitos.

              Hay mucho feudalismo y mucha pasta de por medio...

              Saludos y
              Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

              Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

              Comentario


              • Re: Respuesta: Cambios en la normativa DGMM

                Originalmente publicado por SMJJ Ver Mensaje
                me acaban de decir que ya está publicada la OM ?????
                un amigo que ha hecho una venta de un velero belga, ha recibido de la gestoría naútica esa respuesta, que a partir de ya todos a pasar ITb...
                SEGURO ES UN HABLAR POR HABLAR, yo no he visto nada oficial, pero....hay alguna novedad????
                Lo tiene facil tu amigo, que cambie de gestoria nautica, que hay cada uno tambien con un afan de hacer gastar dinero a la gente!!
                Y otra cosa, llegado el caso de que fuera verdad, que tendriamos que tener otra vez el Certificado de navegabilidad y pasar por capitania , y que quieren obligarnos, a tener papeles españoles, un barco que es belga, o holandes, o de malta?

                Comentario


                • Re: Respuesta: Cambios en la normativa DGMM

                  Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje
                  Lo tiene facil tu amigo, que cambie de gestoria nautica, que hay cada uno tambien con un afan de hacer gastar dinero a la gente!!
                  Y otra cosa, llegado el caso de que fuera verdad, que tendriamos que tener otra vez el Certificado de navegabilidad y pasar por capitania , y que quieren obligarnos, a tener papeles españoles, un barco que es belga, o holandes, o de malta?


                  La verdad es que es totalmente "kafkiano" "no tiene ni pies ni cabeza"

                  Un aplauso para los "visionarios" de la DGMM



                  Editado por última vez por Javi-Miss Regina; 15/09/2018, 15:13:41.
                  http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                  MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

                  Comentario


                  • Respuesta: Cambios en la normativa DGMM

                    muy buenas cofrades;

                    me he estado leyendo el "esperpento", por decirlo de alguna manera, de proyecto de la OM.

                    Según he entendido, y corregirme si me equivoco, que independientemente del pabellón que enarboles debes llevar el equipo necesario para la zona en la que te encuentres navegando, es decir que si te abordan a 4 millas con tener tres bengalas, por ejemplo, listo estas cumpliendo normativa.

                    En otras palabras a los de pabellón extranjero como mucho le pueden pedir el equipo de seguridad de zona 4 y punto.

                    ahora bien lo que veo como despropósito total es el articulo 12.1 en su apartado de anotaciones.
                    Supongamos que tienes una embarcación de categoría de diseño B pero por tu navegación nunca sales de la zona 5 y siendo española la tienes despachada en dicha zona. Al ser de categoría B te están exigiendo una serie de equipamiento (cartas, publicaciones, compas de puntas, etc) que a otra embarcación de categoría C por ejemplo no exigen.

                    veremos en que acaba todo esto, según tengo entendido el próximo viernes se reúnen para tratar este tema.
                    de cualquier manera viendo el importe de las sanciones (algunas de 100€) bien puede merecer la pena a los que lleven pabellón extranjero (lo haría yo pero no tengo ni barco de momento) forzarse a una multa y luego recurrirla en su país de abanderamiento a ver que pasa.

                    Comentario


                    • Respuesta: Cambios en la normativa DGMM

                      Noticia en la prensa de hoy:

                      "España se juega multas millonarias por tardar en adoptar 16 directivas comunitrias

                      España tiene un total de 31 normas europeas pendientes de transponer; solo en materia económica son 14 textos legales"




                      1º/ No hay voluntad de converger con Europa si eso perjudica a los amiguetes.

                      2º/ Las multas que impone la UE las pagamos nosotros via impuestos, no ellos.

                      3º/ Esto se tiene que acabar, y podemos empezar por lo nuestro.
                      * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
                      * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
                      * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

                      Comentario


                      • Re: Respuesta: Cambios en la normativa DGMM

                        Originalmente publicado por Erikblade Ver Mensaje
                        muy buenas cofrades;

                        Según he entendido, y corregirme si me equivoco, que independientemente del pabellón que enarboles debes llevar el equipo necesario para la zona en la que te encuentres navegando, es decir que si te abordan a 4 millas con tener tres bengalas, por ejemplo, listo estas cumpliendo normativa.

                        Los barcos de Categoria de diseño pueden navegar en su zona de navegacion pero en todo momento deben llevat el material de seguridad necesario para la zona que se encuentre. En una palabra si navegas adentro de las doce millas únicamente deberás llevar el material de seguridad de esa zona, lo que dices pasaba antiguamente.
                        [COLOR="Blue"]


                        En otras palabras a los de pabellón extranjero como mucho le pueden pedir el equipo de seguridad de zona 4 y punto.

                        Habra que ver el redactado final como queda no lo tengo tan seguro.

                        de cualquier manera viendo el importe de las sanciones (algunas de 100€) bien puede merecer la pena a los que lleven pabellón extranjero (lo haría yo pero no tengo ni barco de momento) forzarse a una multa y luego recurrirla en su país de abanderamiento a ver que pasa.
                        La multa la tienes que recurrir en españa otro cosa es que busques amparo e el pais de abanderamiento o al Tribuanl de Justicia Europeo en su caso

                        Comentario


                        • Re: Cambios en la normativa DGMM

                          Muy buenas,

                          Respondiendo a los.comentarios que me has.realizado conviene aclarar que me.refiero a que.si tienes un barco categoria C (12millas) pero navegas.en zona 5 no te pueden exigir 3 cohetes.(desconozco si eso es asi ahora o por el.contrario como tienes.un barco despachado a 12 millas debes.llevar en todo momento todo el equipo correspondiente.a dicho despacho)

                          Respecto al segundo comentario que.realizas la cosa es.clara mas allá de.12millas cruzas el limite por lo que ya no pueden pedirte NADA una vez.que entras si te pueden pedir. Pero para efectos sancionadores llevando pabellon extranjero a partir de.12millas no pueden hacer nada solo dentro de.esas 12millas es por.eso que decia lo del material para.zona 4 unicamente

                          Comentario


                          • Re: Respuesta: Cambios en la normativa DGMM

                            Originalmente publicado por Javi-Miss Regina Ver Mensaje
                            La verdad es que es totalmente "kafkiano" "no tiene ni pies ni cabeza"

                            Un aplauso para los "visionarios" de la DGMM



                            Por no hablar del equipamiento... ¿Van a obligar a tirar a la basura toda la electrónica y material de seguridad, y sustituirlo por otro homologado por la DGMM?
                            incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                            ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                            Comentario


                            • Re: Respuesta: Cambios en la normativa DGMM

                              Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
                              Por no hablar del equipamiento... ¿Van a obligar a tirar a la basura toda la electrónica y material de seguridad, y sustituirlo por otro homologado por la DGMM?
                              ¡Alucinante!, es imposible que consigan sacar adelante este disparate

                              Desde luego es una pena la gente que en teoría trabaja para nosotros, no tienen muchas luces


                              http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                              MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

                              Comentario


                              • Re: Cambios en la normativa DGMM

                                No le deis cancha, no veis que es un troll habitual con nombre nuevo y la misma filosofía de siempre, solo 1 mensaje y todos los topicazos.

                                Darle la razón y listo.
                                .

                                sigpic Slava Ukrayini!.

                                Comentario


                                • Re: Cambios en la normativa DGMM

                                  Rivas, he leido tu post y, sinceramente estas en lo cierto, sigue así, no escribas en los foros. Hay decisiones personales, que los demás tenemos que aplaudir, y la tuya es una de ellas. Estamos contigo y, te animamos a que la sigas al pie de la letra, ánimo.

                                  Comentario


                                  • Re: Cambios en la normativa DGMM

                                    Originalmente publicado por kuovadix Ver Mensaje
                                    Rivas, he leido tu post y, sinceramente estas en lo cierto, sigue así, no escribas en los foros. Hay decisiones personales, que los demás tenemos que aplaudir, y la tuya es una de ellas. Estamos contigo y, te animamos a que la sigas al pie de la letra, ánimo.







                                    Editado por última vez por Javi-Miss Regina; 16/09/2018, 09:51:00.
                                    http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                                    MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

                                    Comentario


                                    • Re: Cambios en la normativa DGMM

                                      Administrador, ha vuelto.
                                      .

                                      sigpic Slava Ukrayini!.

                                      Comentario


                                      • Re: Cambios en la normativa DGMM

                                        joer como nos hemos levantado hoy
                                        que ha pasaoooo?

                                        respecto a lo que escribi ayer de las 12millas. una duda en cuanto a posibles problemas y demás.

                                        supongamos el peor escenario se aprueba la dichosa OM y todos a pasar por el aro.

                                        Para evitar problemas equipamos (digo equipamos aunque aun no tengo barco por el momento, hecho que espero subsanar pronto) el barco para la zona 4 por lo que ya no pueden sancionarnos por nada.

                                        Ahora bien salimos digamos a 20 millas ahí la GC no puede decirnos nada no?
                                        da igual si llevas pabellón nacional o extranjero no?

                                        Y si te están esperando a 11 millas y te dicen que vienes de navegar fuera del limite de las 12 millas? podrían decirte algo?

                                        no se son dudas que me han surgido

                                        Comentario


                                        • Re: Cambios en la normativa DGMM

                                          Originalmente publicado por Erikblade Ver Mensaje
                                          joer como nos hemos levantado hoy
                                          que ha pasaoooo?

                                          respecto a lo que escribi ayer de las 12millas. una duda en cuanto a posibles problemas y demás.

                                          supongamos el peor escenario se aprueba la dichosa OM y todos a pasar por el aro.

                                          Para evitar problemas equipamos (digo equipamos aunque aun no tengo barco por el momento, hecho que espero subsanar pronto) el barco para la zona 4 por lo que ya no pueden sancionarnos por nada.

                                          Ahora bien salimos digamos a 20 millas ahí la GC no puede decirnos nada no?
                                          da igual si llevas pabellón nacional o extranjero no?

                                          Y si te están esperando a 11 millas y te dicen que vienes de navegar fuera del limite de las 12 millas? podrían decirte algo?

                                          no se son dudas que me han surgido
                                          Todo depente de con quien des, si te cuadra los que me "asaltaron" a mi en puerto, con argumentos de esto es España y tu eres Español muy poca maniobra te va a quedar mas que el negarte a todo lo que tenga que ver con navegacion y seguridad, repetir lo de ustedes aqui no pìntan nada y que se marchen con con viento fresco

                                          Comentario


                                          • Re: Cambios en la normativa DGMM

                                            Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje
                                            Todo depente de con quien des, si te cuadra los que me "asaltaron" a mi en puerto, con argumentos de esto es España y tu eres Español muy poca maniobra te va a quedar mas que el negarte a todo lo que tenga que ver con navegacion y seguridad, repetir lo de ustedes aqui no pìntan nada y que se marchen con con viento fresco
                                            a ver eso de que depende de con quien des está claro pero pasa en todas partes otra cosa es que tengan fundamento legal para poder sancionarte.

                                            Es como te pasó a ti a un conocido le paso similar pero este fue un dia al barco que había habido tormenta a ver como estaba y le abordaron a lo bestia pidiendo de todo (bandera española) eso si como no había salido ni tenia intención de hacerlo les enseño el certificado de navegabilidad o la hoja de asiento no sé el seguro y punto se negó a enseñarles nada más. el barco estaba amarrado y punto se le pusieron chulitos y todo pero ahí quedó todo.
                                            eso si ahora cada vez que le pillan por el agua le piden hasta la marca de calzoncillos que usa

                                            Comentario


                                            • Respuesta: Re: Cambios en la normativa DGMM

                                              ¿Trolles? jua, jua,jua... ¿intentan minar la moral de los espartanos y demás afectados?

                                              De ninguna manera... ladran, luego cabalgamos...
                                              * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
                                              * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
                                              * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

                                              Comentario


                                              • Re: Cambios en la normativa DGMM

                                                Buenas a todos
                                                Aqui a la escucha esperando informacion de la reunion.

                                                De momento aunque temprano que corra la cerveza

                                                Comentario


                                                • Cambios en la normativa DGMM

                                                  Las de estrellas que caerán esta noite. Pase lo que pase Afouteza .
                                                  sigpic
                                                  En cada mariñeiro dorme un ser mitolóxico

                                                  Comentario


                                                  • Re: Cambios en la normativa DGMM

                                                    Aun sin novedades
                                                    Seguimos a la eschucha

                                                    Comentario

                                                    ¿Quién está?

                                                    Colapsar

                                                    Actualmente hay 1 usuario en línea. 0 miembros y 1 invitados.

                                                    La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

                                                    Trabajando...
                                                    X