Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Cedemont]

Pura adrenalina para escapar de las borrascas

http://www.youtube.com/watch?v=lTHdY-rYuQY&NR=1

[ferreret]

Realmente impresionantes estos barcos !! Como me gustaría tener un barco así... aunque no tenga ningún reproche del mío

[Cedemont]

Coronado 25

STIX 30,983

DESIGN CATEGORY B

Wave height max 4 metres
Windspeed max. Force 8

He estimado la altura del palo

Este STIX puede tener variacion de + 2, no creo que la hubiera de -2, es decir, que puede ser Cat A por su STIX

30.983 + 2= 32.983

[Cedemont]

Originalmente publicado por Don Armano

Amigo CEDEMONT, quizás mi pregunta esté fuera de lugar, pero tengo curiosidad por las características y comportamientos que podría tener un CORONADO 25, ya que se le atribuyen cualidades marineras (ojo, siempre desde el punto de vista cruiser).
Cual sería en grados la escora máxima de navegadión sin riesgos? y cual sería su punto de no retorno de adrizamiento?
Puede un coronado tocar una cruceta en el agua y adrizarse solo?
Estaría en los medianamente recomendables, o en los nada recomendables?
Repito, si estoy fuera de hilo, pido disculpas...
y enormemente agradecido por tanta información que nos das

carajillos para todos!

Te he respondido , mira el hilo. Si, se adrizaria una vez tumbado. Es muy recomendable

[derzu uzala]

No se la altura del palo del coronado 25, yo tengo un vivacity 24 (caracteristicas parecidas) y tiene una altura de unos 8-9 mts. Muy buen stix para el coronado 25, no se si el mio llega a tanto, mas atras me distes estos numeros, muchas gracias

Originalmente publicado por derzu uzala
Hola a tod@s!!! antes de nada una ronda a mi salud , hace poco adquiri mi velerito un vivacity 24 y he estado buscando informacion sobre sus numeros y he logrado averiguar los siguientes:

LWL 6,34 m.
Beam 2,44 m.
Draft 1,12 m.
Sail Area 23,70 sq. m.
Genoa 16,72 sq. m.
Displacement 1905 kg.
Ballast 793,80 kg.
Ratio 41,7%
Thames measurement 5,30 tons
R.O.R.C. Rating 15´ 0"

Estos datos son los que encontre en el manual original de 1970.

Por mi cuenta saque los siguientes datos:

Sail area to displacement (SAD) 16
Displacement to length 195
Length to beam 3
Capsize ratio 1,98

El stix creo que no lo puedo hallar y no se lo que significa ese ratio de 41,7% ni el Thames measurement de 5,30 tons. Perdon por el ladrillo, si el maestro cedemont me pudiera aclarar algo se lo agradeceria, se que es un velero antiguo y seguro que sus datos seran muy dificiles de hallar pero me conformo con una opinion de la gente experta de este foro .Unas rondas para tod@s
Estos son sus numeros:

MCR: 19.23

CR:1.97

STIX: Nada de el en las bases de datos, te lo calculo a ojo despues de los datos que me das

Aprox. STIX 28

Conclusion: Apto para largas travesias evitando meteos complicadas, se defiende muy bien con el mal tiempo, es estable, marinero y muy duro de casco. No aconsejable venta. Excelente opcion para navegacion en solitario en pocket cruisers.

Por cierto las 5.23, son de TRB o toneladas moorson

[Cedemont]

Originalmente publicado por derzu uzala

No se la altura del palo del coronado 25, yo tengo un vivacity 24 (caracteristicas parecidas) y tiene una altura de unos 8-9 mts. Muy buen stix para el coronado 25, no se si el mio llega a tanto, mas atras me distes estos numeros, muchas gracias

Originalmente publicado por derzu uzala
Hola a tod@s!!! antes de nada una ronda a mi salud , hace poco adquiri mi velerito un vivacity 24 y he estado buscando informacion sobre sus numeros y he logrado averiguar los siguientes:

LWL 6,34 m.
Beam 2,44 m.
Draft 1,12 m.
Sail Area 23,70 sq. m.
Genoa 16,72 sq. m.
Displacement 1905 kg.
Ballast 793,80 kg.
Ratio 41,7%
Thames measurement 5,30 tons
R.O.R.C. Rating 15´ 0"

Estos datos son los que encontre en el manual original de 1970.

Por mi cuenta saque los siguientes datos:

Sail area to displacement (SAD) 16
Displacement to length 195
Length to beam 3
Capsize ratio 1,98

El stix creo que no lo puedo hallar y no se lo que significa ese ratio de 41,7% ni el Thames measurement de 5,30 tons. Perdon por el ladrillo, si el maestro cedemont me pudiera aclarar algo se lo agradeceria, se que es un velero antiguo y seguro que sus datos seran muy dificiles de hallar pero me conformo con una opinion de la gente experta de este foro .Unas rondas para tod@s
Estos son sus numeros:

MCR: 19.23

CR:1.97

STIX: Nada de el en las bases de datos, te lo calculo a ojo despues de los datos que me das

Aprox. STIX 28

Conclusion: Apto para largas travesias evitando meteos complicadas, se defiende muy bien con el mal tiempo, es estable, marinero y muy duro de casco. No aconsejable venta. Excelente opcion para navegacion en solitario en pocket cruisers.

Por cierto las 5.23, son de TRB o toneladas moorson

Lo mantengo!!!

[ode]

Hola, me podeis indicar donde puedo encontrar el STIX de un Atlas 1100?

He visto que se ha hablado de este modelo en este post, pero no se indica el numero, y me inetresaria saberlo.

es que no encuentro nada al respecto de este barco por la red.

Grácias de antemano.

[Cedemont]

Originalmente publicado por ode

Hola, me podeis indicar donde puedo encontrar el STIX de un Atlas 1100?

He visto que se ha hablado de este modelo en este post, pero no se indica el numero, y me inetresaria saberlo.

es que no encuentro nada al respecto de este barco por la red.

Grácias de antemano.

Ni lo vas a encontrar, es anterior a 1995. No hay nada de el

[Cedemont]

Algun dia, todos los veleros antes de salir del astillero haran esto:

http://www.youtube.com/watch?v=KeQ7J...eature=related

Pero solo lo haran ante la presion de los compradores, no lo olvideis.

A mi me encantaria pedir esta prueba al astillero y que la hiciera delante mia. Seria muy profesional, no os parece?

[Garfio]

Hola Cedemont, mira este 27 pies, le dan un STIX de 33 con quilla corta y de 38 con quilla larga y una curva de estabilidad sin area negativa, ¿que opinión te merece?

http://www.bbenv.nl/admin/downloads/Scanyacht290.pdf

[jempinat]

Ante todo unas , que es la hora del aperitivo.
Hola Cedemont. Aunque llevo días intentando ponerme al día en el hilo (casi todos los terminos son desconocidos para mí), había desistido de la idea de preguntarte sobre mi barco, al tratarse de un barco pequeño, pero al ver que has puesto el STIX del coronado 25, me he dicidido a escribir.
El barco en cuestíon es el Jeanneau Sun 2500 con orza abatible. He buscado sus en todas las páginas que han ido apareciendo en el post, pero no he encontrado nada.
Te agradezco de antemano los datos que puedas aportar.
para todos

[Xeneise]

Hola Cede: algunos videos son realmente graciosos.
Con el único afán de aprender cada día un poco mas y ver si finalmente puedo sacar el stix aprox de mi NW435, me he tomado el siguiente trabajo y me gustaría saber si voy bien. Busqué en este hilo los datos que colgaste en su momento de tu velero y noté que era necesario obtener la superficie de la vista lateral del barco, segmentada en obra viva y obra muerta (entendí bien?) Bueno esta mañana gracias a unas fotos de la varada y con la ayuda de un amigo (que se lleva mejor con los programas de edición de imágenes que yo) sacamos la sup. de la obra muerta hasta la regala. Seguramente mañana sumaremos lo que se eleva la bañera central y la capota antirrociones (que la llevo siempre puesta). Mi idea era hacer lo mismo con la obra viva.
También encontré en el barco un cert rating del año 2007. Voy bien?

[Cedemont]

Originalmente publicado por Xeneise

Hola Cede: algunos videos son realmente graciosos.
Con el único afán de aprender cada día un poco mas y ver si finalmente puedo sacar el stix aprox de mi NW435, me he tomado el siguiente trabajo y me gustaría saber si voy bien. Busqué en este hilo los datos que colgaste en su momento de tu velero y noté que era necesario obtener la superficie de la vista lateral del barco, segmentada en obra viva y obra muerta (entendí bien?) Bueno esta mañana gracias a unas fotos de la varada y con la ayuda de un amigo (que se lleva mejor con los programas de edición de imágenes que yo) sacamos la sup. de la obra muerta hasta la regala. Seguramente mañana sumaremos lo que se eleva la bañera central y la capota antirrociones (que la llevo siempre puesta). Mi idea era hacer lo mismo con la obra viva.
También encontré en el barco un cert rating del año 2007. Voy bien?

Vas bien, cuelga los datos y te calculo STIX, pero ya veras como al igual que el Puma 435, va a ser de 48-50...seguro

[Cedemont]

Originalmente publicado por Garfio

Hola Cedemont, mira este 27 pies, le dan un STIX de 33 con quilla corta y de 38 con quilla larga y una curva de estabilidad sin area negativa, ¿que opinión te merece?

http://www.bbenv.nl/admin/downloads/Scanyacht290.pdf

No conocia esta barco. Gracias por exponerlo aqui. Increible par de fuerza adrizante para 29 pies y.....

Ya tenemos otro barco que gira sobre su proa hundida si es volcado por una ola. El Moody 45 DS lo hace tambien....

Pues hala!!! a subirlo vaya pedazo de barco!!!!!

[Cedemont]

Originalmente publicado por jempinat

Ante todo unas , que es la hora del aperitivo.
Hola Cedemont. Aunque llevo días intentando ponerme al día en el hilo (casi todos los terminos son desconocidos para mí), había desistido de la idea de preguntarte sobre mi barco, al tratarse de un barco pequeño, pero al ver que has puesto el STIX del coronado 25, me he dicidido a escribir.
El barco en cuestíon es el Jeanneau Sun 2500 con orza abatible. He buscado sus en todas las páginas que han ido apareciendo en el post, pero no he encontrado nada.
Te agradezco de antemano los datos que puedas aportar.
para todos

Como ves en esta ficha que tengo,es clase C, no te metas en lios con el, y disfruta de las brisas y las aguas interiores

SUN 2500




Longueur hors tout: 7.50 m Longueur de coque: 7.50 m Flottaison: 7.45 m Maître Bau: 2.90 m Tirant d'eau: 0.69/1.75 m Déplacement: 2077 kg Grand-voile: 13.60 m² Génois: 13.50 m² Spi: 36.00 m² Moteur std: IB 9 Cv Catégorie maxi: C Matériau: Polyester Construit depuis: 2004 Architecte: Petit Chantier: Jeanneau Pays: France

[Cedemont]

Originalmente publicado por ode

Hola, me podeis indicar donde puedo encontrar el STIX de un Atlas 1100?

He visto que se ha hablado de este modelo en este post, pero no se indica el numero, y me inetresaria saberlo.

es que no encuentro nada al respecto de este barco por la red.

Grácias de antemano.

Se me ocurre, que me pongas todos los datos de tu barco, y trato de calculartelo ok?

[Cedemont]

Amigo y cofrade Xeneise:

Me he tirado estimando, probando y calculando un buen rato

NORTH WIND 435

Con 90º de Flooding

STIX 51,109

DESIGN CATEGORY A
Wave height max 7 metres
Windspeed max. Force 10

Con 115º de Flooding

STIX 57,141

DESIGN CATEGORY A
Wave height max 7 metres
Windspeed max. Force 10

Jajajajjja no me equivoque recomendandotelo ehhh????

Que pasada de STIX

[scubaduba]

Hay datos de los Furia 332?

[Cedemont]

Originalmente publicado por scubaduba

Hay datos de los Furia 332?

No, no los hay es anterior a 1995.Se me ocurre, que me pongas todos los datos de tu barco, y trato de calculartelo

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Garfio

Hola Cedemont, mira este 27 pies, le dan un STIX de 33 con quilla corta y de 38 con quilla larga y una curva de estabilidad sin area negativa, ¿que opinión te merece?

http://www.bbenv.nl/admin/downloads/Scanyacht290.pdf

Gracias por la información, que me sirve para mi página de motoveleros. Este Scantacht 290 es una modernización del LM27, con más trapo.

Dicen que tiene un STIX de 33-34 con quilla corta y 38-39 con quilla larga, lo que no acabo de comprender, porque el STIX no puede ser más que uno para cada versión.

Con esa curva es autoadrizante con una ligerísima tendencia tendencia a quedarse "dormido" en inversión", debvido a la tangencia d ela curva de GZ a los 180º. Voy a ver si trabajo por mi cuenta los datos, a ver que obtengo para los ángulos de inundación.

Es un barco relativamente pesado para su eslora (D/L por encima de 330), y con no mucho trapo, como casi todos los motoveleros, de ahí su buen STIX.

Buenas noches a todos.

[Haize Alde]

Buenos días a todos
He leído este hilo desde el principio y si quitamos la parte de consultorio tipo "Helena Francis q.e.p.d.) hay algunas referencias técnicas sumamente interesantes como los trabajos de Guillermo Gefael "índice de estabilidad ..., etc" gacias.
Supongo que últimamente habrá muchos barcos en el desgüace dada la cantidad de barcos que según sus índices (o más bien la interpretación docta) son una mierda, ¿o no?.
En fin, que tienes un barco cojonudo y un día el niño se ha atragantado una aceituna te das contra una roca y al fondo, eso si, con los mejores parámetros del mercado.
¿Cuantos con índices maravillosos vais a cruzar el charco o ir al cabo de Hornos ahora que los conocimientos pasan a segundo plano? y a cuantos su barco al que adoran van a pasar a odiarlo porque sus números no son los de los maravillosos.
En fin, voy a cambiar de barco pero como no voy a dar la vuelta al mundo ni nada parecido, mis parámetros son lo siguientes:

Barco cómodo, porque quiero que me acompañe mi familia.
Barco bonito porque quiero presumir con él.
Barco fácil de llevar porque muchas veces no me puedo fiar de mi tripulación (todavía).
Barco lo suficientemente grande para los anteriores puntos y suficientemente pequeño para que no me arruine el pantalán.
Barco que ande bien porque también me gusta la sensación de correr.
En fin, lo del mareo me parece muy interesante, pero mi hija se marea casi casi sin salir del pantalán por lo que ese índice mejor obviarlo.
¿Que hay mucha mar y viento?, pues si lo se no salgo y si me pilla, a puerto que tampoco voy a estar muy lejos.
Fuerza 5 con rachas de 6 y olas grandecitas ya he toreado con mi 21.7 así que creo que me apañaré con el nuevo.
También puedes chocar en la carretera y no vamos todos en camión.
Saludos y rondas para todos.

[Cedemont]

Originalmente publicado por Haize Alde

Buenos días a todos
He leído este hilo desde el principio y si quitamos la parte de consultorio tipo "Helena Francis q.e.p.d.) hay algunas referencias técnicas sumamente interesantes como los trabajos de Guillermo Gefael "índice de estabilidad ..., etc" gacias.
Supongo que últimamente habrá muchos barcos en el desgüace dada la cantidad de barcos que según sus índices (o más bien la interpretación docta) son una mierda, ¿o no?.
En fin, que tienes un barco cojonudo y un día el niño se ha atragantado una aceituna te das contra una roca y al fondo, eso si, con los mejores parámetros del mercado.
¿Cuantos con índices maravillosos vais a cruzar el charco o ir al cabo de Hornos ahora que los conocimientos pasan a segundo plano? y a cuantos su barco al que adoran van a pasar a odiarlo porque sus números no son los de los maravillosos.
En fin, voy a cambiar de barco pero como no voy a dar la vuelta al mundo ni nada parecido, mis parámetros son lo siguientes:

Barco cómodo, porque quiero que me acompañe mi familia.
Barco bonito porque quiero presumir con él.
Barco fácil de llevar porque muchas veces no me puedo fiar de mi tripulación (todavía).
Barco lo suficientemente grande para los anteriores puntos y suficientemente pequeño para que no me arruine el pantalán.
Barco que ande bien porque también me gusta la sensación de correr.
En fin, lo del mareo me parece muy interesante, pero mi hija se marea casi casi sin salir del pantalán por lo que ese índice mejor obviarlo.
¿Que hay mucha mar y viento?, pues si lo se no salgo y si me pilla, a puerto que tampoco voy a estar muy lejos.
Fuerza 5 con rachas de 6 y olas grandecitas ya he toreado con mi 21.7 así que creo que me apañaré con el nuevo.
También puedes chocar en la carretera y no vamos todos en camión.
Saludos y rondas para todos.

Cofrade, que lio te estas armando tu solo

Hay 2 tipos de indices de estabilidad, los antiguos ( todos estos http://www.sailingusa.info/cal__avs.htm) y los modernos que se agrupan en el STIX,cuyo padre es Rolf Eliaffson.

Esto se ha hecho para mejorar la seguridad de las tripulaciones,establecer la categoria de navegacion y como sistema de admision en grandes regatas ( en la Sidney-Hobart piden un STIX minimo de 35)

Los carajales,temporales,castañas y demas se puede montar a 3 millas de la costa, no hace falta estar en el Cabo de Hornos ni en mitad del Oceano

Digamos que hay 2 tipos de personas

Aquellas que les importa saber el limite de su barco y aquellas que les da igual. Ambas son respetables

Sin embargo, se han producido en España y en otros paises, ventas de autenticos baules desde el punto de vista de la seguridad, sin que el armador supiera de que iba la historia.

Este hilo esta aqui para eso. Si quieres le puedes llamar "El consultorio de Helena Francis de los Veleros" " La mula Francis y su hilo" " La madre de todos los hilos" " Como coser con y sin hilo" o " Ya no hilo ni navegando"

Pero la realidad es una y te la adjunto nuevamente y para que todos de nuevo se lo lean, es una presentacion en powerpoint

Reclamaciones a Rolf Eliafson , nosotros nos dedicamos a investigar que barco segun sus numeros es segun el indice STIX y los indices antiguos.....un buen barco. No hacemos daño a nadie.Nos gusta estar informados y asi actuar en consecuencia

Buenos y ventosos dias, cofrade

http://www.btinternet.com/~keith.bater/stability.pdf

http://www.troldand.dk/en/?The_Yacht:Stability

http://www.usna.edu/Users/naome/phmiller/phmSAS03.pps


Viva la transparencia, la mula Francis y los buenos diseños

[BUFAVENT]

Hola a todos.
Los astilleros construyen sus barcos de dos maneras distintas:
_De acuerdo con su propia filosofía
_De acuerdo con lo que el mercado demanda
Ambos parámetros se combinan con diferentes coeficientes.
Si los consumidores pedimos 14 cabinas, acabarán sacando veleros de 14 cabinas en 4 cubiertas. Si los consumidores pedimos barcos con las velas de colorines, las velas serán de colorines.
Si los consumidores pedimos y entendemos un poco sobre seguridad, los astilleros ofrecerán seguridad. Y a la vista está que ese parámetro interesa a muchos armadores, y de ahí el interés suscitado por este hilo.
Si algo aprendemos, nos hará mejores consumidores. No hay más.

[Haize Alde]

Hola de nuevo a todos.
Adjunto una referencia intersante
www.cruisingresources.com

Me ratifico en lo dicho.
Saludos y me voy a navegar.

[Xeneise]

Originalmente publicado por Cedemont

Amigo y cofrade Xeneise:

Me he tirado estimando, probando y calculando un buen rato

NORTH WIND 435

Con 90º de Flooding

STIX 51,109

DESIGN CATEGORY A
Wave height max 7 metres
Windspeed max. Force 10

Con 115º de Flooding

STIX 57,141

DESIGN CATEGORY A
Wave height max 7 metres
Windspeed max. Force 10

Jajajajjja no me equivoque recomendandotelo ehhh????

Que pasada de STIX

:b rindis:
Gracias AMIGO Cedemont (si con mayúsculas)
no dejas de sorprenderme ya no solo por las molestias que te has tomado (que también) sino porque en este caso la cosa no estaba fácil.
Para recopilar muchos datos de mi barco me he pasado mucho tiempo (cuando lo he tenido) buscando en la red. Ya que por ser anterior al 95, se complica bastante la cosa. Por ejemplo recién ayer había encontrado cuanto pesa el lastre de mi velero, hurgando en una web de anuncios inglesa (es de 4318kg) Con esta imagen y algunas fotos de la varada, sabiendo que mi botavara mide 4,70m y el calado es de 1,90m
plano northwind.jpg
había comenzado a ilusionarme de que podría calcular el Stix de mi velero ya que también encontré entre la documentación y de casualidad un certificado de rating.
Había comenzado a calcular el area lateral de la obra muerta (me daba un poco menos de 20m cuadrados y todavía me faltaba la obra viva (bastante mas difícil de calcular por las formas y los escasos medios con los que cuento)
Y es que cuando asumí que me llevaría unos cuantos días poder calcular todos los parámetros necesarios (todavía no se como obtener el centro de gravedad) Vas tu y me dices que ya lo has calculado con dos ángulos de inclinación diferentes !Y en una tarde!!!!