Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran - Página 13

Optisail · #**301** 14-10-2009, 21:15

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

Que raro...la ARC 2009 tambien pide el STIX : http://www.moonsailing.de/docs/ARC2009Teil_engx.pdf

Bueno Cedemont, no es asi exactamente, en la Division II regata y en la Division VIII (solo en estas dos), piden exactamente un SSSN no menor de 30, el cual podra ser sustituido por un STIX y AVS calculados de acuerdo a la normativa ISO 12212/2, que seguramente tu bien conoces.
En resumen lo que se pide es Categoria A, oceanica, que justamente coincide con un STIX de 32. A partir de ahi todos los barcos pueden participar.

Pues logico, porque si no tienes un STIX de 32, no eres Categoria A, por lo tanto no puedes cruzar el Charco.

Podrias haber dicho igualmente, " En la ARC, piden Categoria A, para participar", y hubieras dicho lo mismo.

Creo que esto del STIX sinceramente te tiene un "poco" obsesionado.

"Yachts in Division II (Racing) and Division VIII
(Invitation Racing) shall have a Safety and Stability
Screening Number (SSSN) of not less than 30. This
requirement may be superseded by comparable
minimum STIX and AVS values calculated in
accordance with ISO 12217/2."

Saludos
Optisail
Hanse 400 dk
www.marinaestrellabrokerage.es

ironia · #**302** 14-10-2009, 21:16

Hola cedemont, yo tengo un Moody 35 , 2 Kell o doble quilla, pero no encuentro nada de los sixt en los enlaces que habeis puesto.
¿tu sabes como puedo saberlo?
Gracias, me parece un post muy interesante.

Cedemont · #**303** 14-10-2009, 21:16

Cita:

Originalmente publicado por Filibustero

Cedemont, gracias por tu indicación, pero estos datos ya los había visto.

El 350, no tiene nada que ver con un 341 o un 370, entre otras cosas el 350 tiene bulbo y los otros no, además el diseño es diferente. Sería como comparar un First 36.7 con un Dehler 36 o un Sun Odyssey 36 por el simple hecho de tener una eslora similar.

Si puedes calcular la del 350, te lo agradeceré ya que encuentro este tema muy interesante.

Vamos a ver. La formula esta puesta en excel, solo hay que aplicar:

Ej:

Monohull Stability Index (STIX)

Vessel Name: Pimrose of Glasgow

Overall Hull Length 18,288 m
Length Waterline 17,374 m
Flooded Buoyancy (Y/N) Y
Beam Waterline 3,636 m
Beam 5,904 m
Displacement MSC 9844 kg
Displacement Max 10884 kg
Height of CE above DWL 10,2 m
Height of CLR below DWL 1,927 m
Angle of vanishing stability 120 deg
Downflooding angle 90 deg
GZ at downflooding angle 0,61 m
GZ at 90 degrees 0,61 m
Sail Area 209,25 sq.m
Area to flooding (Agz) 104 m.deg

Vas metiendo datos y te sale todo. Necesitas saber el AVS de tu barco y la curva de estabilidad que te da los distintos GZ a 90º y al angulo de inundacion. Esto pideselo a Hanse Yatchs, debe tenerlo.

Pero quedate con esto ..lo he sacado de un test: "All boats sold in the EU must comply with a stringent set of construction standards to earn a CE certificate and the Hanse 350 has the top A (Ocean) rating" De esto se deduce que al menos tiene 32, optimo numero 35 y numero ideal 40

Cedemont · #**304** 14-10-2009, 21:24

JUGUESCA · #**305** 14-10-2009, 21:44

Perdonad y unas cañitas antes del invierno

Supongo que los ultimos calculos no seran los de un Oceanis 350 del 1988 como el mio?,...si no lo es cual es el STIX?..

Gracias

jsanchidrian · #**306** 14-10-2009, 21:45

Buenas Cedemont.

A ver si me puedes explicar esto:
For Cat 1:
JOD 35 - No Water Ballast - AVS = 129.01, STIX = 33.38
JOD 35 - 290kg Water Ballast - AVS = 122.32, STIX = 32

For Cat 2:
JOD 35 - 500kg Water Ballast - AVS = 118.52, STIX = 30.94

Fuente:http://www.ninjod.org/archives/2006/...smacked_w.html

Piratacojo · #**307** 14-10-2009, 22:21

Esto es lo único que encuentro:

Performance Indicators
D/L 442 B/D 50 % SA/D 16.6
Capsize 1.54 L/B 3.6
y no sé si me vale de algo. Está en guiri. Creo.

un saludo.

Optisail · #**308** 14-10-2009, 22:34

Cita:

Originalmente publicado por Filibustero

Cedemont, gracias por tu indicación, pero estos datos ya los había visto.

El 350, no tiene nada que ver con un 341 o un 370, entre otras cosas el 350 tiene bulbo y los otros no, además el diseño es diferente. Sería como comparar un First 36.7 con un Dehler 36 o un Sun Odyssey 36 por el simple hecho de tener una eslora similar.

Si puedes calcular la del 350, te lo agradeceré ya que encuentro este tema muy interesante.

Tienes un privado, contestame y te envio curva de estabilidad, polares, plano velico, y certificado IMS completo de un Hanse 350.

Saludos
Optisail

katxiporreta12 · #**309** 14-10-2009, 22:39

Para todos los ilustres
...Hombre es bueno saber que aguanta tu barco ...pero para mi es mas importante que aguanto yo.
Nosotros un 35s5... siempre nos cuidara...
Y como decian aquellos...
No pienses lo que tu barco va hacer por ti, si no preguntate que vas hacer tu por tu barco....

Buen tema ; aunque un poco hipocondriaco...

Gladiador · #**310** 14-10-2009, 22:44

Piratacojo escribió:

Cita:

¿ Alguien sabe el AVS del C & N 32 ?
O algún listado.
Es que no lo encuentro por ningún sitio.

Puedes entrar aquí: http://www.sailingusa.info/cal__avs.htm y calcularlo tu mismo. Aunque está en inglés es muy fácil. Te pide manga, desplazamiento, peso de la orza y calado del casco, sin orza.
Todo ello en libras, claro está (Una libra = 0.454 kg)

De nada.

Saludos.

José

El Temido II · #**311** 14-10-2009, 22:52

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

Mas de uno ha tenido una problema de estabilidad al dejarse uno o varios portillos abiertos en un temporal.

Pues eso es que no han asistido a las clases de Capisol. Navegando, aunque la mar esté como un plato, los portillos todos cerrados (a cal y canto). El que quiera fresquito al salón, a la bañera o al resto de la cubierta, que para eso está.

Saludos.

josemar · #**312** 14-10-2009, 22:53

me interesaria y te agradezco me dieras el del 350, el mio lo encuentro estable, este año me he sentido muy contento con el barco al paar el cabo de san vicnte, pero me interesa aber el dato, muchas gracias si me lo idicas

Cita:

Originalmente publicado por Optisail

Tienes un privado, contestame y te envio curva de estabilidad, polares, plano velico, y certificado IMS completo de un Hanse 350.

Saludos
Optisail

Optisail · #**313** 14-10-2009, 23:14

Cita:

Originalmente publicado por josemar

me interesaria y te agradezco me dieras el del 350, el mio lo encuentro estable, este año me he sentido muy contento con el barco al paar el cabo de san vicnte, pero me interesa aber el dato, muchas gracias si me lo idicas

Mandame un mail y te enviare "algunos datos" interesantes de tu barco.

Saludos
Optisail
Hanse 400 DK

huelva@marinaestrella.com

El Temido II · #**314** 14-10-2009, 23:16

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

Y ese clase A, y sigo diciendo mi opinion, deberia tener minimo STIX 35 si es hasta 35 pies y por encima de esta eslora, buscando el numero magico de STIX= Eslora en pies del barco. Todo lo que no sea eso....... no un clase A.

Estimado Cedemont, un clase A es STIX 32 o superior. Así que demos al César lo que es del César y a cada barco su categoría. Bien está que nos informes, pero no nos cambies las reglas. Para eso ya están las autoridades.

Por último: dile al propietario de un Oceanis 39 (STIX 43) que no le cambie el barco "pelo a pelo" al de un Beneteau 50 del mismo astillero, ya que este tiene solo 41 de STIX, cuando uno parece un juguete al lado del otro.

Saludos.

PD: y yo no me pico, que no tengo STIX (que se sepa

).

Aunque.... ¿como difinirán lo de clase "A" para los catas, si el numerito de marras?.

mirabras · #**315** 14-10-2009, 23:56

Vamos a ver

"Mas de uno ha tenido un problema de estabilidad al dejarse uno o varios portillos abiertos en un temporal."

Y por darle al whisky.

¿Qué tendrá que ver eso con el STIX de marras? Eso tiene que ver con el sentido común. Entre montar un quirófano y una super farmacia en el barco, una mochila para cada uno preparada para sobrevivir a un holocausto y el STIX, me voy a vender el barco. ¡¡Dios mío!! Me está entrando un miedo a navegar.....
La gente se mata en la bañera de casa sin necesidad de tener un STIX bajo.
Esa fórmula sirve para categorizar un barco en una clase. Nada más. De ahí a que, en este post, vamos a acabar pensando que todos los barcos que no tengan un numerito por encima del 32 son una mierda, no falta nada.
Está muy bien saber y conocer todo lo que podamos de nuestros barcos pero de ahí a terminar decidiendo en este post que unos barcos son mejores que otros por que unos señores hayan decidido utilizar (alguna tenían que usar) una fórmula para catalogar en una categoría todos los barcos del mercado, me parece exagerado. Vamos a navegar y a seguir haciendo lo que hemos hecho hasta ahora casi todos, salir un rato los domingos y fiestas de guardar.
Mira que es interesante el tema y lo estropeáis con tonterías.
Saludos
Luis

Optisail · #**316** 15-10-2009, 00:04

Cita:

Originalmente publicado por mirabras

Vamos a ver

"Mas de uno ha tenido un problema de estabilidad al dejarse uno o varios portillos abiertos en un temporal."

Y por darle al whisky.

¿Qué tendrá que ver eso con el STIX de marras? Eso tiene que ver con el sentido común. Entre montar un quirófano y una super farmacia en el barco, una mochila para cada uno preparada para sobrevivir a un holocausto y el STIX, me voy a vender el barco. ¡¡Dios mío!! Me está entrando un miedo a navegar.....
La gente se mata en la bañera de casa sin necesidad de tener un STIX bajo.
Esa fórmula sirve para categorizar un barco en una clase. Nada más. De ahí a que, en este post, vamos a acabar pensando que todos los barcos que no tengan un numerito por encima del 32 son una mierda, no falta nada.
Está muy bien saber y conocer todo lo que podamos de nuestros barcos pero de ahí a terminar decidiendo en este post que unos barcos son mejores que otros por que unos señores hayan decidido utilizar (alguna tenían que usar) una fórmula para catalogar en una categoría todos los barcos del mercado, me parece exagerado. Vamos a navegar y a seguir haciendo lo que hemos hecho hasta ahora casi todos, salir un rato los domingos y fiestas de guardar.
Mira que es interesante el tema y lo estropeáis con tonterías.
Saludos
Luis

Basicamente llevo desde el principio de este post intentando transmitir lo mismo.

Saludossssss y barriles de ron pa to el mundo

Optisail

Cedemont · #**317** 15-10-2009, 08:25

Cita:

Originalmente publicado por Optisail

Bueno Cedemont, no es asi exactamente, en la Division II regata y en la Division VIII (solo en estas dos), piden exactamente un SSSN no menor de 30, el cual podra ser sustituido por un STIX y AVS calculados de acuerdo a la normativa ISO 12212/2, que seguramente tu bien conoces.
En resumen lo que se pide es Categoria A, oceanica, que justamente coincide con un STIX de 32. A partir de ahi todos los barcos pueden participar.

Pues logico, porque si no tienes un STIX de 32, no eres Categoria A, por lo tanto no puedes cruzar el Charco.

Podrias haber dicho igualmente, " En la ARC, piden Categoria A, para participar", y hubieras dicho lo mismo.

Creo que esto del STIX sinceramente te tiene un "poco" obsesionado.

"Yachts in Division II (Racing) and Division VIII
(Invitation Racing) shall have a Safety and Stability
Screening Number (SSSN) of not less than 30. This
requirement may be superseded by comparable
minimum STIX and AVS values calculated in
accordance with ISO 12217/2."

Saludos
Optisail
Hanse 400 dk
www.marinaestrellabrokerage.es

Quedate tranquilo. A mi solo me preocupa que no obsesiona, el que la gente tenga toda la informacion al comprarse un velero, y que si se compra un clase A, que sepa su stix, que no es igual que tenga 32 que 40.

Por otra parte, hay anuncios de regatas que he puesto, que piden el STIX y no van a cruzar el charco. Lo mismo son mas serios que nosotros.

Cedemont · #**318** 15-10-2009, 08:28

Cita:

Originalmente publicado por ironia

Hola cedemont, yo tengo un Moody 35 , 2 Kell o doble quilla, pero no encuentro nada de los sixt en los enlaces que habeis puesto.
¿tu sabes como puedo saberlo?
Gracias, me parece un post muy interesante.

Exigeselo al astillero, y nos lo cuentas. Pero te aviso de algo, los Moodys, son veleros con un muy alto STIX, el 45 DS puntua casi 60 por la curva que tiene que directamente no tiene area negativa

Cedemont · #**319** 15-10-2009, 08:33

Cita:

Originalmente publicado por jsanchidrian

Buenas Cedemont.

A ver si me puedes explicar esto:
For Cat 1:
JOD 35 - No Water Ballast - AVS = 129.01, STIX = 33.38
JOD 35 - 290kg Water Ballast - AVS = 122.32, STIX = 32

For Cat 2:
JOD 35 - 500kg Water Ballast - AVS = 118.52, STIX = 30.94

Fuente:http://www.ninjod.org/archives/2006/...smacked_w.html

Las regatas cat 1, son regatas de altura de larga distancia y las de cat 2 son de altura pero la distancia en millas es inferior. Por tanto es normal que pidan mayor STIX para la categoria 1 diferenciando si lleva lastre de agua y su peso, fijate que con lastre de agua piden un AVS menor, y sin embargo fijate que como consecuencia puntuan menos en su STIX.

Se refieren a un Jeanneau One Design

Cedemont · #**320** 15-10-2009, 08:42

Cita:

Originalmente publicado por El Temido II

Estimado Cedemont, un clase A es STIX 32 o superior. Así que demos al César lo que es del César y a cada barco su categoría. Bien está que nos informes, pero no nos cambies las reglas. Para eso ya están las autoridades.

Por último: dile al propietario de un Oceanis 39 (STIX 43) que no le cambie el barco "pelo a pelo" al de un Beneteau 50 del mismo astillero, ya que este tiene solo 41 de STIX, cuando uno parece un juguete al lado del otro.

Saludos.

PD: y yo no me pico, que no tengo STIX (que se sepa

).

Aunque.... ¿como difinirán lo de clase "A" para los catas, si el numerito de marras?.

Ayy capisol....

, convendras conmigo que no es igual tener un STIX de 32 ( limite de la categoria A) que 40 ( un buen numero). Los 2 son A pero uno es mas seguro que otro si el asunto se pone feo..no???

Y esto de:

"Por último: dile al propietario de un Oceanis 39 (STIX 43) que no le cambie el barco "pelo a pelo" al de un Beneteau 50 del mismo astillero, ya que este tiene solo 41 de STIX, cuando uno parece un juguete al lado del otro. "

Pues como tu mismo has dicho:

"Bien está que nos informes, pero no nos cambies las reglas. Para eso ya están las autoridades."

Un Oceanis 50 es un gran barco, pero puntua 2 menos que el 393, y yo te digo ...eso que te sugiere a ti ,Capisol???

A mi me sugiere que el AVS y el metacentro del 393 esta mas conseguido que el 50. A mi me sugiere que en caso de un vuelco, el 393 se da la vuelta mas rapido , por su FKR mayor de 1. Y asi puedo seguir.
Es mas, si yo tuveira ahora que gastarme un dinerito por un barco, y buscara un STIX mayor de 40, me compro un Oceanis 393 y me ahorro un monton de pasta hasta lo que vale el Oceanis 50.

Eso es saber comprar, poniendo por delante la seguridad a menor precio.

Hay dos 393 haciendo la World ARC en este momento

Cedemont · #**321** 15-10-2009, 08:46

Cita:

Originalmente publicado por mirabras

Vamos a ver

"Mas de uno ha tenido un problema de estabilidad al dejarse uno o varios portillos abiertos en un temporal."

Y por darle al whisky.

¿Qué tendrá que ver eso con el STIX de marras? Eso tiene que ver con el sentido común. Entre montar un quirófano y una super farmacia en el barco, una mochila para cada uno preparada para sobrevivir a un holocausto y el STIX, me voy a vender el barco. ¡¡Dios mío!! Me está entrando un miedo a navegar.....
La gente se mata en la bañera de casa sin necesidad de tener un STIX bajo.
Esa fórmula sirve para categorizar un barco en una clase. Nada más. De ahí a que, en este post, vamos a acabar pensando que todos los barcos que no tengan un numerito por encima del 32 son una mierda, no falta nada.
Está muy bien saber y conocer todo lo que podamos de nuestros barcos pero de ahí a terminar decidiendo en este post que unos barcos son mejores que otros por que unos señores hayan decidido utilizar (alguna tenían que usar) una fórmula para catalogar en una categoría todos los barcos del mercado, me parece exagerado. Vamos a navegar y a seguir haciendo lo que hemos hecho hasta ahora casi todos, salir un rato los domingos y fiestas de guardar.
Mira que es interesante el tema y lo estropeáis con tonterías.
Saludos
Luis

Si señor, vamos a navegar, vamos a hartarnos de navegar, de pasarnoslo bien, de cervecitas y de rones, y a disfrutar del mar....pero

LAS CARTAS ENCIMA DE LA MESA

Una botella no se hunde y cruza en charco, luego podriamos seguir con el silogismo, y hacemos una balsa de botellas y hala, a cruzar el atlantico, seguro que llegamos....pero...cuando....y como.
Simceramente prefiero cruzar con STIX superiores a 32, y cuanto mas alto mejor, como dicen los ingleses: The bigger the better

Río CINCA · #**322** 15-10-2009, 09:59

Yo como hablo con mi barco no tengo estos problemas, el me va indicando si la cosa está jodidilla o vamos aguantando bien, pero al ver semejante post con 10.000 y pico visitas, me he dicho “esto hay que leerlo” aunque por la segunda página he empezado a saltármelas, y enseguida he llegado al final.

No pensaba intervenir, pero como creo que alguno se está comiendo el tarro más de la cuenta, os diré que para pasar un mal trago, entre un barco de 30 pies y un stix de 34, y uno de 40 pies y stix de 33, no lo dudo ni un instante.

Que conste que estoy de acuerdo en que se hagan números, y modelos matemáticos, y que gracias a ellos se hacen barcos más seguros, y por tanto es bueno que se sigan haciendo, peroooo….. para eso están los ingenieros, para el resto de los mortales la información siempre es buena, pero debemos saber que un barco categoría A, está preparado para soportar temporales, mucho mayores de lo que nosotros somos capaces de aguantar, por lo tanto procura informarte de los partes meteorológicos, para que no te coja un temporal, de esos que tú no eres capaz de aguantar, y no te preocupes por tu barco que el lo aguantará a la perfección.

El título del post me parece muy bueno para crear expectativa, pero bastante desafortunado en cuanto al tema a tratar, los barcos se hunden fundamentalmente por falta de mantenimiento, y no por deficiente diseño, al menos los que tratamos el 90 % de los mortales, y aun así se hunden muy pocos, por tanto navegad tranquilos y preocuparos de que vuestro stick sea a la pimienta poco hecho.

Cedemont, gracias no obstante por la información, sin ella no hay opinión.

pacoperas · #**323** 15-10-2009, 10:10

Tomado del artículo de Guillermo:

Si todos los demás factores del STIX tuviesen el valor de la unidad, es decir, una embarcación que el método considera normal, el STIX coincidiría aproximadamente con la eslora de la embarcación en pies, lo que de una manera rápida nos puede dar una pista sobre las cualidades marineras de tal embarcación

Hago pruebas con la fórmula y encuentro:

Por debajo de 6,79 metros el STIX de una embarcación "normal" es mayor que su LBS y las de mayor eslora quedan perjudicadas.

Así una de 12m, 39,4 pies, sale un STIX de 34 y una de 15m., 49,2 pies, sale 40,8.

Pregunta:¿Qué es una embarcación normal?

Salud y buenos vientos

Cedemont · #**324** 15-10-2009, 10:14

Cita:

Originalmente publicado por Río CINCA

Yo como hablo con mi barco no tengo estos problemas, el me va indicando si la cosa está jodidilla o vamos aguantando bien, pero al ver semejante post con 10.000 y pico visitas, me he dicho “esto hay que leerlo” aunque por la segunda página he empezado a saltármelas, y enseguida he llegado al final.

No pensaba intervenir, pero como creo que alguno se está comiendo el tarro más de la cuenta, os diré que para pasar un mal trago, entre un barco de 30 pies y un stix de 34, y uno de 40 pies y stix de 33, no lo dudo ni un instante.

Que conste que estoy de acuerdo en que se hagan números, y modelos matemáticos, y que gracias a ellos se hacen barcos más seguros, y por tanto es bueno que se sigan haciendo, peroooo….. para eso están los ingenieros, para el resto de los mortales la información siempre es buena, pero debemos saber que un barco categoría A, está preparado para soportar temporales, mucho mayores de lo que nosotros somos capaces de aguantar, por lo tanto procura informarte de los partes meteorológicos, para que no te coja un temporal, de esos que tú no eres capaz de aguantar, y no te preocupes por tu barco que el lo aguantará a la perfección.

El título del post me parece muy bueno para crear expectativa, pero bastante desafortunado en cuanto al tema a tratar, los barcos se hunden fundamentalmente por falta de mantenimiento, y no por deficiente diseño, al menos los que tratamos el 90 % de los mortales, y aun así se hunden muy pocos, por tanto navegad tranquilos y preocuparos de que vuestro stick sea a la pimienta poco hecho.

Cedemont, gracias no obstante por la información, sin ella no hay opinión.

Inteligente aportacion..si señor. Pero dejame que haga un inciso:

Vancouver 28 pies: STIX 36

Barco de 40 pies: STIX 32

Prefiero de calle el Vancouver, es mi opinion

30 pies y un stix de 34, y uno de 40 pies y stix de 33

Prefiero el de 40 pies, porque solo hay un punto stix de diferencia, cosa que no seria igual si hubiera 5 o 9. Y digo que prefiero el 40 pies, porque pesaria mas y tiene mas eslora.

Ves? hay que buscar puntos de encuentro....

El Temido II · #**325** 15-10-2009, 11:29

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

....si yo tuveira ahora que gastarme un dinerito por un barco, y buscara un STIX mayor de 40, me compro un Oceanis 393 y me ahorro un monton de pasta hasta lo que vale el Oceanis 50.

Cita:

Originalmente publicado por Río CINCA

entre un barco de 30 pies y un stix de 34, y uno de 40 pies y stix de 33, no lo dudo ni un instante.

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

Prefiero el de 40 pies, porque solo hay un punto stix de diferencia,..... Y digo que prefiero el 40 pies, porque pesaria mas y tiene mas eslora.

Ya me he perdido!. Entre un 34 y un 40, en el que solo hay un punto de diferencia, que quedas con el 40. Pero entre un 39 y un 50, donde solo hay 2 puntos de diferencia y once pies de eslora, te quedas con el de "juguete".

Acaso navegamos montados en el STIX. O lo hacemos abordo del barco. Yo, al igual que Río CINCA, preferiría atravesar el Atlántico en un 50', aunque tenga 2 puntos menos que un 39'. Debe haber otros parámetros (a parte de la formulita STIX) que termine haciendo al 50' más seguro que al 39'.

Saludos.

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Gladiador
jdarellano (28-10-2009)

2 Cofrades agradecieron a mirabras este mensaje:
jepi (15-10-2009), Optisail (15-10-2009)

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Cedemont
Río CINCA (15-10-2009)