regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com

[duendes4]

Teneis razon.. Podriamos dar juego y podria expresar que para mi todo el que le sigue el juego a la Federacion en el tema regatas esta favoreciendo la exclusion de ciertos grupos y haciendo un flaco favor a la vela, pero eso seria meter a todo el mundo en el mismo saco tambien, no?
Y que hablar de las regatas donde solo se queria admirir ORC? El que no puede pagar un barco regatero y material mejor se queda en puerto con su "botijo"?
Igual estoy confundida y si es asi os pido perdon, pero veo clasismo en ciertos comentarios..

[kiribati]

Originalmente publicado por duendes4

Teneis razon.. Podriamos dar juego y podria expresar que para mi todo el que le sigue el juego a la Federacion en el tema regatas esta favoreciendo la exclusion de ciertos grupos y haciendo un flaco favor a la vela, pero eso seria meter a todo el mundo en el mismo saco tambien, no?
Y que hablar de las regatas donde solo se queria admirir ORC? El que no puede pagar un barco regatero y material mejor se queda en puerto con su "botijo"?
Igual estoy confundida y si es asi os pido perdon, pero veo clasismo en ciertos comentarios..

Que yo estoy totalmente de acuerdo contigo. Y que si nos admiten encantados en las regatas superguais es por que vamos a rellenar, pues quedaría muy triste una salida con cuatro barcos. Que a mi juicio las inscripciones tendrían que ser gratis, pues en las regatas gratis hay ochenta barcos, como en las cuatro regatas de "la pepa" y que cuando hay que pagar, o te dan de comer súper o la gente no va, que hoy se mira mucho el bolsillo, y que la federación, creo yo que debería ser quien pagara los comités y organizase el circuito, en vez de gastarse la pasta en el alto rendimiento para sacar como sea una medalla olímpica que es lo que vende la marca España

[Ophiusa]

Lo malo del mundo de las regatas es que hay demasiado fantasma. Aun recuerdo una Copa del Rey donde en las crónicas calificaban de tortilleros y calderos a los ORC 670. En esta clase había barcos como el Telefónica de Pedro Campos o el Vértigo de Antonio Guasch.

[INAF]

Originalmente publicado por Ophiusa

Lo malo del mundo de las regatas es que hay demasiado fantasma. Aun recuerdo una Copa del Rey donde en las crónicas calificaban de tortilleros y calderos a los ORC 670. En esta clase había barcos como el Telefónica de Pedro Campos o el Vértigo de Antonio Guasch.

Querido Ophiusa, esto ocurre en el mundo de las regatas y en todos los mundos. En montaña, por poner un ejemplo, hay quien se cree que sólo el tiene derecho a subir montañas (de cualquier nivel, no hablo de grandes desafíos).

Atnem, también me ha sentado cómo una patada en el estómago lo de "botijo", pero esto es un foro público donde puede entrar y opinar cualquier tipo de personas.

Pero bueno, gracias al amigo KIRIBATI el tema que nos opcupa, el grupo PROMOCION en regatas, ha tenido más de 3000 visitas y 100 intervenciones, muchas más de las que se hubieran producido en el Salón si hubieran dejado pronunciar su charla a Panxut.

Así que y nos vemos en la Copa Ranc !

[duendes4]

Originalmente publicado por INAF

Querido Ophiusa, esto ocurre en el mundo de las regatas y en todos los mundos. En montaña, por poner un ejemplo, hay quien se cree que sólo el tiene derecho a subir montañas (de cualquier nivel, no hablo de grandes desafíos).

Atnem, también me ha sentado cómo una patada en el estómago lo de "botijo", pero esto es un foro público donde puede entrar y opinar cualquier tipo de personas.

Pero bueno, gracias al amigo KIRIBATI el tema que nos opcupa, el grupo PROMOCION en regatas, ha tenido más de 3000 visitas y 100 intervenciones, muchas más de las que se hubieran producido en el Salón si hubieran dejado pronunciar su charla a Panxut.

Así que y nos vemos en la Copa Ranc !

Se me han acabado los agradecimientos pero opino igual...

[INAF]

No hay que confundir las cosas. En TODAS las regatas que conozco es obligatorio disponer de un seguro de mas de 300.000 euritos.

Otra cosa es pedir licencia federativa. No creo que la Federacion tenga el monopolio de los seguros para tripulantes en regata.

Se ha debatido ya anteriormente y yo, particularmente, me he preocupado de aclarar el tema con mi compañía. Me quedo más tranquilo.

[vent]

Originalmente publicado por Ophiusa

Lo malo del mundo de las regatas es que hay demasiado fantasma. Aun recuerdo una Copa del Rey donde en las crónicas calificaban de tortilleros y calderos a los ORC 670. En esta clase había barcos como el Telefónica de Pedro Campos o el Vértigo de Antonio Guasch.

Cuando yo empezaba en regatas de crucero,mi primer barco "grande" corría en la clase regata:En CHS había dos grupos,"crucero" y "regata" la diferencia era un número el FAP.Si era igual o superior a 100 era regata si era inferior a 100 era crucero.Nunca pense que la clase crucero fuera "menos" que la clase regata.
Algunos trampeaban un regata para lograr un numero inferior a 100,Campos lo hizo con un IMX 38 a la que le coloco creo que hasta una helice fija de tres palas...El mismo barco,años después,navega por mi zona con uno de los mejores patrones y mejor persona,con una tripulación que más allá de simpatías,lo cierto es que cometen menos errores que los demás.Y por eso estan siempre delante.

Por tanto,está claro que existen barcos de crucero y barcos de regata,existían entonces y existen ahora,y no creo que sea ninguna fantasmada calificar como un crucero a un salona 37,porqué es lo que es,de la misma forma que un farr 39,veterano,pero de regatas.

En CHS los dos grupos debían obtener un rating,lo que no parece de recibo es intentar promocionar las regatas a base de relajar la normativa,clases sín barcos medidos es lesionar la ilusion de quien gana porqué siempre pensaras que el triunfo se debe a un rating excesivamente castigado para quien ha quedado detrás de ti.

La promocoón no debería pasar por elimianr rating,eliminar la exigencia de un seguro que cubra daños a terceros en regatas,porqué de otra forma no se les puede llamar regatas,son romerías que es distinto y más parecido a las salidas que hacemos por la Verge del Carme.SIN ACRITUD.

[Ophiusa]

Originalmente publicado por vent

Cuando yo empezaba en regatas de crucero,mi primer barco "grande" corría en la clase regata:En CHS había dos grupos,"crucero" y "regata" la diferencia era un número el FAP.Si era igual o superior a 100 era regata si era inferior a 100 era crucero.Nunca pense que la clase crucero fuera "menos" que la clase regata.
Algunos trampeaban un regata para lograr un numero inferior a 100,Campos lo hizo con un IMX 38 a la que le coloco creo que hasta una helice fija de tres palas...El mismo barco,años después,navega por mi zona con uno de los mejores patrones y mejor persona,con una tripulación que más allá de simpatías,lo cierto es que cometen menos errores que los demás.Y por eso estan siempre delante.

Por tanto,está claro que existen barcos de crucero y barcos de regata,existían entonces y existen ahora,y no creo que sea ninguna fantasmada calificar como un crucero a un salona 37,porqué es lo que es,de la misma forma que un farr 39,veterano,pero de regatas.

En CHS los dos grupos debían obtener un rating,lo que no parece de recibo es intentar promocionar las regatas a base de relajar la normativa,clases sín barcos medidos es lesionar la ilusion de quien gana porqué siempre pensaras que el triunfo se debe a un rating excesivamente castigado para quien ha quedado detrás de ti.

La promocoón no debería pasar por elimianr rating,eliminar la exigencia de un seguro que cubra daños a terceros en regatas,porqué de otra forma no se les puede llamar regatas,son romerías que es distinto y más parecido a las salidas que hacemos por la Verge del Carme.SIN ACRITUD.

Por lo visto no me he explicado bien. Cuando hablo de fantasmada no es calificar un Salona 37 como un crucero sino que a un grupo de la Copa del Rey donde el nivel no es precisamente el de promoción algunos lo califiquen de calderos, botijos o tortilleros. Tanto esto como tratar de botijos a los cruceros es de un esnobismo insoportable.

En lo referente a los ratings de promoción creo que los estimados es la mejor manera de empezar, y conforme van entrando en competición, los patrones no solo van optimizando el barco sino que se preocupan de tener un rating mejor pesándolo y midiéndolo… Ah, y no hace falta tener un rating estimado para pensar que tienes un rating excesivamente castigado, muchos o la mayoría de los que lo tienen/tenemos oficial piensan/pensamos lo mismo

Lo que no creo que se deba hacer es que los barcos con rating estimado compitan en los mismos grupos de los que lo tienen oficial.

Y sí, totalmente de acuerdo en que los barcos deben tener seguro que cubra su participación en regatas.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por kiribati

Que yo estoy totalmente de acuerdo contigo. Y que si nos admiten encantados en las regatas superguais es por que vamos a rellenar, pues quedaría muy triste una salida con cuatro barcos. Que a mi juicio las inscripciones tendrían que ser gratis, pues en las regatas gratis hay ochenta barcos, como en las cuatro regatas de "la pepa" y que cuando hay que pagar, o te dan de comer súper o la gente no va, que hoy se mira mucho el bolsillo, y que la federación, creo yo que debería ser quien pagara los comités y organizase el circuito, en vez de gastarse la pasta en el alto rendimiento para sacar como sea una medalla olímpica que es lo que vende la marca España

Gracias a las medallas, entran subvenciones a las federaciones deportivas.

Originalmente publicado por kiribati

Pues bueno, te dan menú marinero por 5€ y si quieres lo pagas y sino comes en el barco, en tu casa, en el mac,donalls o donde te de la gana. Eso es libertad. En otra liga te obligaban a 25€ por cabeza y rancho si o si, y si no pagas por todo el mundo embarcado te descalifican, aún que no se queden a comer, cosa que pasa muchas veces ya que salen escopetados a cumplir en casa
Lo de pagar 20€ por barco es discutible, porque ¿a donde van a parar mis impuestos y el presupuesto de la federación?

¿El presupuesto de la federación debe gastarse en señoritos que nos paseamos en yatecitos de velitas de varios millones de pesetas?

Una federación deportiva, por Estatutos, debe fomentar el deporte de base, y esto en el caso de la vela, significa vela ligera. Y además debe fomentar el deporte de competición, al máximo nivel, y esto en el caso de un deporte olímpico significa olimpismo.

Por cierto, muchos regatistas andaluces se sacan la licencia por otras territoriales, no por el ahorro de dinero, que es insignificante, sino como forma de protesta.

Originalmente publicado por enric rosello

El nivel técnico de una regata lo dan sus participantes (entendiendo participantes como tripulaciones), y no el sistema de rating o los barcos que utilicen. Hay regatas de muy alto nivel en ORCi, los TP52 y los Maxi prefieren el IRC, los Swan se rigen entre ellos por un rating 'maison', en el Caribe utilizan mucho el CSA y hay sistemas propios la mar de fiables en prácticamente todos los países del mundo, como el RI Verificado en ESP.
También hay sistemas más económicos, como el ORC Club, el HN o el RI Estimado para flotas sociales que no quieren invertir mucho tiempo ni dinero en la medición. Son decisiones que cada flota ha de tomar a su libre albedrío.
Lo que está claro es que el nivel técnivo no lo da el rating ni el barco. Lo dan sus tripulantes. Una regata entre Ben Ainsle y Jim Spithill con dos Fortuna 9 medidos con el sistema que quieras es, a mi entender, una regata de muy Alto Nivel.
saludos

Pero si Benito y Jaimito se midieran en un 49er, un Clase A, o un Moth, todavía sería de más alto nivel, y televisable.

Seria un desperdicio una carrera de Alonso vs Hamilton en Land Rover Santana.

Originalmente publicado por vent

Cuando yo empezaba en regatas de crucero,mi primer barco "grande" corría en la clase regata:En CHS había dos grupos,"crucero" y "regata" la diferencia era un número el FAP.Si era igual o superior a 100 era regata si era inferior a 100 era crucero.Nunca pense que la clase crucero fuera "menos" que la clase regata.
Algunos trampeaban un regata para lograr un numero inferior a 100,Campos lo hizo con un IMX 38 a la que le coloco creo que hasta una helice fija de tres palas...El mismo barco,años después,navega por mi zona con uno de los mejores patrones y mejor persona,con una tripulación que más allá de simpatías,lo cierto es que cometen menos errores que los demás.Y por eso estan siempre delante.

Por tanto,está claro que existen barcos de crucero y barcos de regata,existían entonces y existen ahora,y no creo que sea ninguna fantasmada calificar como un crucero a un salona 37,porqué es lo que es,de la misma forma que un farr 39,veterano,pero de regatas.

En CHS los dos grupos debían obtener un rating,lo que no parece de recibo es intentar promocionar las regatas a base de relajar la normativa,clases sín barcos medidos es lesionar la ilusion de quien gana porqué siempre pensaras que el triunfo se debe a un rating excesivamente castigado para quien ha quedado detrás de ti.

La promocoón no debería pasar por elimianr rating,eliminar la exigencia de un seguro que cubra daños a terceros en regatas,porqué de otra forma no se les puede llamar regatas,son romerías que es distinto y más parecido a las salidas que hacemos por la Verge del Carme.SIN ACRITUD.

En la época del CHS en Cádiz, a mediados o finales de los 90, había 3 "divisiones": ligeros, medios y pesados. A partir de un ¿TCF? -ya no recuerdo si se llamaba asi exactamente en aquellos tiempos- te encuadrabas en una u otra división. Sin diferenciar cruceros de regatas, y funcionaba.

Pero si, lo de eliminar seguros, licencias, etc, es una temeridad. Un día puede haber desgraciados acontecimientos en 1 regata, y un juez no entiende de grupo promoción, entiende de Ley del Deporte.

Hay unas normas del juego, si queremos jugar, hay que acatarlas al completo. Somos mayorcitos y las cosas tienen consecuencias.

[kiribati]

[quote=Questionsailing;1715375]



¿El presupuesto de la federación debe gastarse en señoritos que nos paseamos en yatecitos de velitas de varios millones de pesetas?

Una federación deportiva, por Estatutos, debe fomentar el deporte de base, y esto en el caso de la vela, significa vela ligera.
/QUOTE]
Eso porque lo dices tú. Tengo el mismo derecho a prácticar deporte en un barco de 35 pies que en un snipe. Lo que digo es que en este país se nos va el presupuesto en el alto rendimiento mientras que los deportistas de base tenemos que pagar al juez de regatas. Pues no señor, no lo considero correcto pues para eso la federación debería de tener un presupuesto Lo más lamentable es que recurras al estereotipo palurdo del españolito de a pie que se piensa que somos señoritos que nos paseamos en nuestros yates con velitas saliendosenos los millones por los bolsillos. Anda ya

[enric rosello]

Originalmente publicado por Questionsailing

Pero si Benito y Jaimito se midieran en un 49er, un Clase A, o un Moth, todavía sería de más alto nivel, y televisable.

Seria un desperdicio una carrera de Alonso vs Hamilton en Land Rover Santana.

Questionsailing: Tu argumento no me acaba de convencer. En mi opinión, tiene bastante más nivel e interés televisivo una carrera de Alonso y Hamilton en Land Rover Santana que una regata de Benito y Jaimito en 49er.
Si me dan a escoger lo tengo 'clarissisimo', pero repito que es solo mi opinión y estaria encantado de tomarnos unas birras mientras miramos la carrera. Seguro que Alonso anda más rápido con el Land Rover que con el Ferrari.

Una de las cosas que más me gusta del sistema 'panxut' de Promoción es lo bien que interpreta que quienes son de promoción son los armadores, no los barcos. Con el CHS (¡que tiempos, ufff!) era el barco el que recibía la consideración de crucero o regata, pero todos competíamos en el mismos recorrido -os acordáis de los triángulos olímpicos?-, como máximo acortado para los más pequeños de la flota. Yo pienso que es un acierto separar las salidas y los recorridos de ambos grupos.
Para reiterar esta consideración de Promoción del armador, que no del barco, recordar los numerosos barcos antiguos que hay compitiendo al mayor nivel. Se me ocurre pensar en el Calima, en el Galvana o en el H4 41 de 1971 (no recuerdo su nombre) que ganó la general de La Giraglia en 2011 o 12, para escarnio de la florinata de veleros de última hornada que compiten en esta regata.
saludos