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#1
15-02-2015, 23:31
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Re: primeras líneas
Muy chulo los videos con las maquetas, y hacer una maqueta de por ejemplo 3m que te permita subirte y navegarlo?
Es una currada y un gasto, pero al ser un barco tan "experimental", creo pueden sacarse conclusiones de mucha utilidad. Si, estos trastos siempre me chiflaron:  http://4.bp.blogspot.com/_jTb_cRUMEx...0/IMGP0520.jpg (y el Gunboat de atrás tb...) salu2 
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jiauka (16-02-2015) | ||
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#2
16-02-2015, 11:08
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Respuesta: primeras líneas
Hola Caribdis.
Apunto este enlace, no sólo por la estética - que me parece bellísima - sino por el tipo de construcción, ¿ podrías explicar mejor las diferencias con los que se llama genéricamente madera epoxi? Yo he visto varios tipos. Por un lado una especie de listonado multidimensional que me recuerda a construcción en fibra salvo que se sustituye esta por tiras muy finas de madera, Otra- últimamente la más conocida- es de tablero pegado y acabado con epoxi. Esta última parece de listonado longitudinal que recuerda a la construcción tradicional. Por ahí he visto incluso algún ejemplo de velero construido con objetos donados por personajes famosos ( raquetas de tenis, guitarras, herramientas de madera ) ¿ realmente la madera no deja de ser un relleno y lo que soporta cargas e impactos es la piel o acabado? ¿ no viene a ser esto una evolución del sándwich de balsa, sólo que con resinas más técnicas y de mejor calidad que las de poliéster? Esto no deja de producir el mismo efecto preocupante, pues si se produce un poro la madera encapsulada acaba encharcandose o pudiendose ? http://www.hoekdesign.com/yacht/37-pilot-classic1
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#3
16-02-2015, 19:25
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Re: Respuesta: primeras líneas
Cita:
En lo práctico creo que no hay dudas, pero lo otro también me parece perfectamente justificable. En cuanto a la construcción, creo que se pueden distinguir básicamente: madera tradicional, con cuadernas y banceado; madera laminada, que utiliza capas de madera con epoxi u otra cola y la construcción en contrachapado marino, que utiliza formas desarrollables y chapas de CP. El epoxi tiene la gran ventaja de que su compatibilidad con la madera es total. Si una unión está bien encolada con epoxi, al intentar romperla lo hará por cualquier sitio menos por la unión, y las dilataciones son también homogéneas, no se crean tensiones añadidas en un casco realizado totalmente en madera y epoxi. Su durabilidad es excelente. Y el epoxi es mucho menos poroso que el poliester, es realmente dificil que entre agua en una madera encapsulada en epoxi. La madera es un elemento resistente de por sí, y encolada con epoxi, es la propia madera la que trabaja, siendo el epoxi básicamente el elemento de unión utilizado. Esto permite hacer un barco en el que el interior y el exterior de una embarcación estén hechos en el mismo material y trabajen homogeneamente, el interior también es un refuerzo estructural del casco y no existen tensiones intermedias ni dilataciones ni corrosiones. En mi caso, quiero utilizar madera laminada y adicionarle alguna capa externa de alguna fibra "exótica" como kevlar o dineema. El interior me gustaría dejarlo lo más que sea posible con el tacto natural de la madera. La adición de capas de fibra puede servir también para reforzar puntos concretos de la estructura. La madera es un material de buena resistencia mecánica y conocemos y podemos manejar la orientación de su fibra, pero eso es posible hacerlo de un modo todavía más preciso con tejidos (unidireccionales, biaxiales, sargas...), reforzando de manera precisa puntos y zonas donde sabemos la dirección de los esfuerzos a que van a estar sometidas (el metal es básicamente isótropo y apenas existe la posibilidad de ordenar al milímetro grosores y direccionalidad mecánica de la estructura). Existe la posibilidad de usar materiales, tanto de refuerzo (fibras) como de cohesión (resinas) totalmente naturales. Me gustaría avanzar en ese tema y me encantaría que el barco fuese completamente orgánico y biodegradable, pero tampoco quiero eternizarme en la construcción ni arriesgar mucho dinero y esfuerzo en algo no totalmente probado. En principio tomaré un camino seguro y utilizaré madera de fresno y epoxi, con la combinación citada de fibras de alta resistencia. Un saludo
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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astrolabio68 (17-02-2015) | ||
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#4
16-02-2015, 19:59
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Respuesta: primeras líneas
Las laminas finas cruzadas saturadas me parecen mejor que la madera gruesa y el contrachapado. La razón es que cualquier pequeño impacto que deje entrar el agua, esta va a ocupar las células vacías de la madera, provocando que hinche,
La teoría de, contrachapado fenolico, es que el fenol, hace de cola y al mismo tiempo de tratamiento impregnando las finas laminas de madera colocada en varias direcciones, ocupando las células vacías con la presión. Al solapar otras finas cruzadas y hacer vacío, estas haciendo un contramallado, o un contrachado, esto se podría hacer en una presa, pero con epoxi, es decir, hacer nuestro propio tablero, Considero que lo ideal sería hacer un contrachapado especial o bien pasar las tablillas por el autoclave ( sistema de doble vacío, se elimina aire y agua que pasa a ser sustituida por el para que las células por el tratamiento.) En fin tengo muchas ganas de que dispongas un día y te comento las experiencias que he hecho en otros campos. Por ejemplo dispongo los análisis de haber conseguido clase de riesgo v para maderas en contacto permanente con la humedad, hincadas en la tierra o para usar de pilotes en el mar. Lo conseguimos simplemente con madera laminada tratada por inmersión, sin uso de autoclave, aunque creo que hacerle el tratamiento en autoclave a toda la madera no sería nada caro. De todas formas creo que el fresno no es impregnable, pero eso tendría que consultarlo. Quizás esa cualidad tenga algo que ver con la razón de tu elección. Editado por Prometeo en 16-02-2015 a las 20:02.
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caribdis (16-02-2015) | ||
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#5
16-02-2015, 21:14
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Re: Respuesta: primeras líneas
Cita:
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#6
16-02-2015, 23:37
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Re: Respuesta: primeras líneas
Cita:
El fresno es una madera dura, densa, de gran elasticidad, de fibra recta, de color blanco acremado y ha sido emplada habitualmente en construcción naval...No es apta para exteriores, pero al estar encapsulada, ese problema es irrelevante. En mi primer barco los mamparos estaban rematados con un anillo interior en fresno laminado y después de 22 años estos anillos están como nuevos.
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guiller (17-02-2015) | ||
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#7
17-02-2015, 13:58
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Re: Respuesta: primeras líneas
Cita:
 
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#8
20-02-2015, 19:55
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Re: primeras líneas
hola Prometeo
sobre el plywood el tablero de madera laminada, contrachapada, encolada y prensada ... puede llevar tres tipos de encolado: -una cola a base de urea -encolado fenólico -encolado con resina epoxy el encolado fenólico es un buen término medio, pues al fin y al cabo el tablero va a quedar encapsulado en resina Epoxy, pero por supuesto más a más los veleros se pueden hacer con tablero con encolado epoxy este botecito de 19 pies por ejemplo http://epure-sailing.over-blog.com/a...-75908409.html el tío le ha puesto de protección a la obra viva cuatro capas, 4 x 200 gramos por metro cuadrado de fibra de vidrio = 800 gramos por metro cuadrado (!!!) que empapada en mogollón de resina Epoxy ... esto viene a ser el grosor del casco exterior de un velero de 40 pies de sandwich de espuma de PVC la Norma ISO en esta técnica no considera más allá de 200 gramos por metro cuadrado porque más de 200 gramos de fibra por metro cuadrado empapado de resina Epoxy ya es estructural --- Fe de errutas donde dice erruta debe decir errata ISO considera 200-300 gramos por metro cuadrado de fibra como protección, pues más de 300 ya es estructural lo llamativo de este caso es que la capa que protege el casco del agua, la arena y las piedras, tiene un grosor igual al casco exterior de un velero grandote de sanwich de espuma Editado por U25pies en 25-02-2015 a las 10:47.
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Prometeo (20-02-2015) | ||
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#9
23-02-2015, 17:36
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Re: primeras líneas
Empiezan a verse bioplásticos de estos...
  http://trends.archiexpo.com/products...trends02-15_Es Remolacha..almidón de maíz...azucar de caña... Lástima que no expliquen algo mejor los materiales utilizados... Me parece un tema muy interesante
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#10
23-02-2015, 17:51
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Re: primeras líneas
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#11
23-02-2015, 19:39
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Respuesta: primeras líneas
Bueno bueno Caribdis
Por ahora ya está bien con promocionar la madera por ecológica, ( por captar CO2, eficiente en su transformación y producción y ser renovable y reciclable ) Dejare de bioplasticos, no sea que un día por la mañana te vea espantando a los mujeles porque te están comiendo medio casco al saberles a remolacha,
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caribdis (23-02-2015) | ||
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#12
16-02-2015, 18:20
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Re: primeras líneas
Cita:
En principio, me conformo con una maqueta 1:25 como la de los vídeos. El objetivo básico de la maqueta es, en primer lugar, ver con tus propios ojos que la estabilidad teórica es cierta  y ver que el barco se recupera después de una volcada completa; y en segundo lugar, comprobar que ciñe correctamente.Dicen que en popa todos los barcos andan. Se puede argumentar que no es lo mismo ir en popa bamboleándote y metiendo la botavara en el agua que ir estable y adrizado, pero con las formas de popas de este barco no creo que vaya a ser este el problema. Pero si que debemos comprobar que el barco es capaz por si solo de tomar el rumbo de ceñida (con las velas cazadas para ello) y una vez en él mantenerlo. Y que el efecto antideriva de los apéndices es suficiente para las pretensiones que se tienen. En las pruebas que he realizado, a pesar de ser siempre con viento bastante arremolinado y racheado, se ve que el barco deriva un poco al recibir el viento y al tomar velocidad orza y adopta el ángulo de ceñida, manteniéndolo y arribando por si solo si el viento se le va a la proa. Es posible que construya otra maqueta un poco más exacta que esta y que incluso le monte servos para timón y velas para probarla con radiocontrol, pero por el momento estas pruebas me valen para seguir avanzando convencido de que voy en buena dirección. Un saludo
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