Bricobarco Pregunta sobre inyectores

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por markuay

Yo me planteo otra posibilidad, viendo la mierda que tenian los inyectores, me imagino como debe estar la camara de combustion ( cabeza de piston asiento de valvulas, etc. y lo que creo es que si no arranca a pesar de todo, igual tienes que abrir culata y limpiar, pero primero la bomba - bombas inyectoras, claro.

Por lo que comentas, llevas bombas de embolo independientes BOSH.

es asi?

Si tienes mucha mierda en la camara de combustion puede ser por varias cosas, ya me comentas.

Hola cofrade, muchas gracias, efectivamente hay tres bombas de inyección



Como bien dices, los inyectores estaban muy sucios. ¿Cuáles son las causas de que estén muy sucias las cámaras de combustión?.

No estoy del todo seguro pero creo que el motor empezó a fallar después de un calentón que le dimos para salir de un fregao en Mallorca

[Kane]

Cámara de combustión sucia = mejor arranque. No es herejía, menos volumen en cámara por la mierda, mayor relación de compresión, más temperatura del aire, mejor combustión del gasoil. Otra cosa es que los inyectores no pulvericen bien, pero como están limpios, pues eso.

Ahora viene la palabra maldita: calentón. Eso puede cascar la junta de culata, así que desde ya, que te midan compresión si no lo han hecho. La mierda puede ser de que el gasoil no queme bien, y eso puede ser por poca compresión en un cilindro (el que está sucio) o en los tres.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Kane

Cámara de combustión sucia = mejor arranque. No es herejía, menos volumen en cámara por la mierda, mayor relación de compresión, más temperatura del aire, mejor combustión del gasoil. Otra cosa es que los inyectores no pulvericen bien, pero como están limpios, pues eso.

Ahora viene la palabra maldita: calentón. Eso puede cascar la junta de culata, así que desde ya, que te midan compresión si no lo han hecho. La mierda puede ser de que el gasoil no queme bien, y eso puede ser por poca compresión en un cilindro (el que está sucio) o en los tres.

Vale Kane, pues en cuanto vuelva al puerto compruebo la compresión.
Por cierto, se me olvidó mencionar que últimamente la única manera de arrancar el motor sin cargarse las baterías es girar la palanca que descomprime los cilindros y hacer girar un el motor un poco para luego volver a activar la compresión, así acaba arrancando mucho antes.

[Kane]

Eso puede ser significativo.

Descomprimido, el motor movido por el motor de arranque gira más rápido y no machaca tanto la batería. La bomba de aceite hace circular más aceite a más presión, puede mejorar el cierre de segmentos y disminuir rozamientos en válvulas, cilindros, canjunto de distribución, etc.; la bomba de combustible también aumenta su eficacia y podría anular una pequeñísima entrada de aire. También una pequeña fuga en la junta de culata podría ser minimizada por el aceite abundante, de modo que al soltar el descompresor o volver a dar a la llave inmediatamente las condiciones sean mucho mejores, favoreciendo el arranque. Podrías tratar de apreciar si hay algún incremento de velocidad en ese proceso.

Los problemas de combustible se pueden localizar de forma sencilla con un depósito auxiliar de gasoil (léase garrafa) y un tubo directo a la bomba impulsora de combustible sustituyendo al circuito normal, con sus filtros, tubos y ferretería incluídos y que además no va mal como solución de emergencia teniéndolo a mano, e incluso conectado después de esa bomba para subsanar una avería en ella.

También podríamos tener en cuenta algunos posibles problemas eléctricos, pero eso ya es un poco más extraño y no cuadra con el panorama que tienes.

Yo veo preferencia en saber el estado de la compresión y quedarte tranquilo en ese aspecto, aunque tengas que seguir buscando.

Originalmente publicado por javibrokmmm

Vale Kane, pues en cuanto vuelva al puerto compruebo la compresión.
Por cierto, se me olvidó mencionar que últimamente la única manera de arrancar el motor sin cargarse las baterías es girar la palanca que descomprime los cilindros y hacer girar un el motor un poco para luego volver a activar la compresión, así acaba arrancando mucho antes.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Kane

Eso puede ser significativo.

Descomprimido, el motor movido por el motor de arranque gira más rápido y no machaca tanto la batería. La bomba de aceite hace circular más aceite a más presión, puede mejorar el cierre de segmentos y disminuir rozamientos en válvulas, cilindros, canjunto de distribución, etc.; la bomba de combustible también aumenta su eficacia y podría anular una pequeñísima entrada de aire. También una pequeña fuga en la junta de culata podría ser minimizada por el aceite abundante, de modo que al soltar el descompresor o volver a dar a la llave inmediatamente las condiciones sean mucho mejores, favoreciendo el arranque. Podrías tratar de apreciar si hay algún incremento de velocidad en ese proceso.

Los problemas de combustible se pueden localizar de forma sencilla con un depósito auxiliar de gasoil (léase garrafa) y un tubo directo a la bomba impulsora de combustible sustituyendo al circuito normal, con sus filtros, tubos y ferretería incluídos y que además no va mal como solución de emergencia teniéndolo a mano, e incluso conectado después de esa bomba para subsanar una avería en ella.

También podríamos tener en cuenta algunos posibles problemas eléctricos, pero eso ya es un poco más extraño y no cuadra con el panorama que tienes.

Yo veo preferencia en saber el estado de la compresión y quedarte tranquilo en ese aspecto, aunque tengas que seguir buscando.

Cuando vuelva al barco a final de mes miraré por este orden:

-compresión de los cilindros
-bombas de inyección
-motor de arranque

A ver si hay suerte...

Por cierto Kane, se me ocurre que al tener problema en la junta de la culata ¿no debería haber algún signo visible?, lo digo porque mi motor no pierde ni una gota de aceite jamás, de hecho jamás lo he rellenado de aceite, siempre se mantiene igual, ni siquiera lo quema, y tampoco pierde agua

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Kane

Descomprimido, el motor movido por el motor de arranque gira más rápido y no machaca tanto la batería. La bomba de aceite hace circular más aceite a más presión, puede mejorar el cierre de segmentos y disminuir rozamientos en válvulas, cilindros, canjunto de distribución, etc.; la bomba de combustible también aumenta su eficacia y podría anular una pequeñísima entrada de aire. También una pequeña fuga en la junta de culata podría ser minimizada por el aceite abundante, de modo que al soltar el descompresor o volver a dar a la llave inmediatamente las condiciones sean mucho mejores, favoreciendo el arranque. Podrías tratar de apreciar si hay algún incremento de velocidad en ese proceso.

Cuando dices que podría intentar apreciar si hay algún incremento de velocidad, ¿te refieres a con o sin compresión?, porque desde luego sin compresión, como tu dices, el motor gira mucho más rápido, y al bajar la palanca se frena considerablemente. Una de las veces nos llegó a arrancar descomprimido, no se si será normal

[Kane]

Cita:

Por cierto Kane, se me ocurre que al tener problema en la junta de la culata ¿no debería haber algún signo visible?, lo digo porque mi motor no pierde ni una gota de aceite jamás, de hecho jamás lo he rellenado de aceite, siempre se mantiene igual, ni siquiera lo quema, y tampoco pierde agua


Cuando dices que podría intentar apreciar si hay algún incremento de velocidad, ¿te refieres a con o sin compresión?, porque desde luego sin compresión, como tu dices, el motor gira mucho más rápido, y al bajar la palanca se frena considerablemente. Una de las veces nos llegó a arrancar descomprimido, no se si será normal

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Es muy fácil que tengas un problema serio en la junta de culata (edito: e incluso en la propia culata) y no notes ningún síntoma, salvo que el motor no va bien. Por ejemplo, intercomunicación entre dos cilindros o entre un cilindro y los conductos de aceite y agua, aunque cuando se trata de los de agua suele ser muy aparatoso. Pero si la fuga es pequeña puede pasar inadvertida hasta que la cosa empeora, y entonces ya es tarde. También puede ser entre agua y aceite, con mezcla de ambos en carter y/o circuito de agua, la famosa mayonesa en el carter o el aceite flotando en el vaso de expansión.

Con lo del incremento de velocidad me refiero a que arranques durante unos segundos con el descompresor activado, lo sueltes y pares, e inmediatamente arranques normal, tomando de algún modo una referencia de la velocidad en ese momento (oído, cuentavueltas, contar revoluciones en unos segundos...) y compares esa velocidad con la obtenida arrancando directamente sin usar el descompresor. Evidentemente no se necesita precisión, sólo ver si se aprecia aumento o disminución notoria. Puede dar unas cuantas ideas.

Lo del arranque descomprimido no es extraño. Hay que saber si el descompresor actúa sobre todos los cilindros o sólo sobre uno (habiendo dos por ejemplo). Si hay alguno sin descomprimir arrancará ese cilindro con el otro descomprimido. La ventaja es menor que en el otro caso pero suele ser suficiente. Normalmente se descomprimen todos para el arranque a mano con manivela. Pero si no hay al menos uno con compresión suficiente el motor no arrancará. Los diésel son muy estrictos con eso. Lo que puede ocurrir es que el conducto de escape del descompresor esté parcialmente obstruído y pueda haber compresión suficiente en un cilindro.

Como verás, pese a ser un motor muy sencillo, el problema puede ser muy complicado, y si coinciden varios problemas (muy común) no te cuento.

Te aconsejo que si el motor de arranque funciona de forma aceptable, es decir, no se aprecia claramente que falla, te olvides de la parte eléctrica (baterías incluídas) y dediques tu esfuerzo a otra cosa. Y una vez más, mira la compresión y nos lo cuentas.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Kane

Cita:

Es muy fácil que tengas un problema serio en la junta de culata y no notes ningún síntoma, salvo que el motor no va bien. Por ejemplo, intercomunicación entre dos cilindros o entre un cilindro y los conductos de aceite y agua, aunque cuando se trata de los de agua suele ser muy aparatoso. Pero si la fuga es pequeña puede pasar inadvertida hasta que la cosa empeora, y entonces ya es tarde. También puede ser entre agua y aceite, con mezcla de ambos en carter y/o circuito de agua, la famosa mayonesa en el carter o el aceite flotando en el vaso de expansión.

De acuerdo.
Solo un pequeño añadido aunque creo que ya lo comenté..., el motor va perfectamente una vez arrancado, no hace nada raro y no tiene falta de potencia ni nada por el estilo. Por otro lado el aceite en el carter no contiene nada extraño, ya lo cambié por precaución dos veces en estos tres meses y estaba perfecto.

Aún así cómo bien dices, mejor comprobar la compresión para ir eliminando posibles causas. Ya os contaré cuando la mida.

[TARABUSI]

A mi me pasaba lo mismo, a veces le costaba dar la primera vuelta sin usar el descompresor.

Haz reparar las escobillas del motor de arranque y girara perfectamente sin descompresor.

Seguramente este es tu problema.

Saludos

[markuay]

Recapitulemos para ver si aclaramos las ideas;

1º ¿ el motor de arranque te funciona bien, gira el motor sin problemas y por lo tanto no es un problema eléctrico, o apenas puede mover el motor?.

2º ¿Una vez arranca el motor, funciona bien a todos los regimenes de revoluciones sin petardeos ni caidas de potencia y por lo tanto no es un problema de inyección ( inyector -bombas -circuito de gasoil al menos a partir de la bomba de combustible?.

Aclaro que se trata de un motor de tres cilindros, con tres bombas inyectoras BOSH independientes, sin calentadores y de la marca volvo por lo que es posible que se trate de un motor perkins.
Por cierto es muy corriente en los pequeños motores para velero que no lleven calentadores y curiosamente muchos de ellos son de inyección indirecta.

3º ¿No se aprecia ninguna fuga externa de aceite o agua del circuito cerrado (¿porque es de refrigeración mixta con intercambiador, es así?

4º ¿ El aceite del Carter no está como barroso y marrón, ni pierde nivel rápidamente, el agua del circuito cerrado ´no está como aceitosa, sucia y va bajando de nivel, lo que descarta que la junta de culata este mal?.

5º Cuando el motor está en marcha no expulsa aceite ni gasoil por el escape?

Si todo esto está bien, ya tenemos algunas cosas claras porque si no al final no nos aclararemos,

tómatelo como un test para descartar averías y ya comentamos.

[boral]

Si se te quema la junta de culata, suele soplar por algún sitio alrededor de la culata y además en esa zona suele manchar. También pudiera soplar hacia el circuito de refrigeración. En ese caso verías burbujas en el vaso expansor.
Un saludo.

[NEFTA]

Originalmente publicado por boral

Si se te quema la junta de culata, suele soplar por algún sitio alrededor de la culata y además en esa zona suele manchar. También pudiera soplar hacia el circuito de refrigeración. En ese caso verías burbujas en el vaso expansor.
Un saludo.

O no....puede haberse quemado entre cilindros y no expulsa nada, solo pierden compresion dos de los tres cilindros con lo que el arranque es complicado

[Marconcio]

¿Y no lleva junta de cobre? Igual se quedó clavada en la culata y con la roña no se ven, pero o se cambian o se calientan al rojo y enfrían con agua para que vuelvan a coger volumen. Creía que todos los inyectores las usaban.

[manganegra]

dices que has repasado todo el circuito de combustible y que descartas problemas de cebado.. pero en tus comentarios no hablas nada del filtro... entiendo que habrás cambiado el filtro.... pero yo te diría que el problema lo tienes en el porta filtro que incluye la bombita de cebado manual...
yo haría la prueba siguiente:
prescinde del filtro y conecta directamente desde una garrafa de combustible a la entrada de la bomba... porque me da que podrías tener algún problema en el porta filtro. la prueba es gratis y así descartas uno de los problemas bastante comunes y es que el problema de cebado te venga por la propia bomba de cebado que es de plástico y hace estaqueidad con tóricas, que se suelen fastidiar.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por manganegra

dices que has repasado todo el circuito de combustible y que descartas problemas de cebado.. pero en tus comentarios no hablas nada del filtro... entiendo que habrás cambiado el filtro.... pero yo te diría que el problema lo tienes en el porta filtro que incluye la bombita de cebado manual...
yo haría la prueba siguiente:
prescinde del filtro y conecta directamente desde una garrafa de combustible a la entrada de la bomba... porque me da que podrías tener algún problema en el porta filtro. la prueba es gratis y así descartas uno de los problemas bastante comunes y es que el problema de cebado te venga por la propia bomba de cebado que es de plástico y hace estaqueidad con tóricas, que se suelen fastidiar.

Muy buenas, y gracias por el comentario.
En estos mas de tres meses he tenido tiempo para probar toda clase de cosas, he llegado a estar totalmente obsesionado con el aire en el circuito, probé a conectar directamente la manguera del depósito con un manguito transparente a la bomba, después cambié la bomba mecánica por otra nueva, y después ésta por otra eléctrica, y ni por esas. Por eso creo estar casi totalmente seguro de que no hay problema de cebado.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Marconcio

¿Y no lleva junta de cobre? Igual se quedó clavada en la culata y con la roña no se ven, pero o se cambian o se calientan al rojo y enfrían con agua para que vuelvan a coger volumen. Creía que todos los inyectores las usaban.

Gracias por la respuesta cofrade, otros motores Volvo llevan junta de cobre en inyectores pero éste, el 2003T, no la lleva.

Buen truco lo de calentar las juntas al rojo para poder volver a usarlas, ya lo había leído en algún sitio.

[markuay]

Originalmente publicado por Kane

Cámara de combustión sucia = mejor arranque. No es herejía, menos volumen en cámara por la mierda, mayor relación de compresión, más temperatura del aire, mejor combustión del gasoil. Otra cosa es que los inyectores no pulvericen bien, pero como están limpios, pues eso.

Ahora viene la palabra maldita: calentón. Eso puede cascar la junta de culata, así que desde ya, que te midan compresión si no lo han hecho. La mierda puede ser de que el gasoil no queme bien, y eso puede ser por poca compresión en un cilindro (el que está sucio) o en los tres.

Re-holas lamento no haber contestado antes, bien, vamos por partes, si se sigue un protocolo en las comprobaciones antes o después saldrá la liebre, pero siguiendo un orden lógico.

1º ¿Una vez arrancado el motor, funciona bien, tiene fuerza, no escupe humo blanco o negro? si es así de momento descartamos inyectores y bomba.

2º ¿Ratea o falla una vez en marcha, suben y bajan las revoluciones, incluso llega a pararse? si no es así descartamos de momento la alimentación de combustible

Las bombas inyectoras que llevas no se van de punto nunca, es una de las ventajas de las bombas independientes BOSH, en todo caso si se avería, será una, nunca las tres a la vez.

El exceso de suciedad en la cámara de combustión puede provocar varios fallos, que las válvulas no cierren bien (particularmente la de escape) por acumulación de carbonilla que pasa al colector de escape formando una bola en la caña de la válvula, yo he visto colectores completamente obstruidos hasta tal punto que los humos en vez de salir al escape intentaban salir por la admisión.

Si la válvula de escape no cierra, no hay compresión en la cámara y el motor no arrancará. Pero además si metes el medidor de compresión evidentemente te dará una señal falsa de mala compresión aunque tanto cilindro, como pistón y segmentos estén en perfecto estado.
También puede ser el mezclador de humo-agua, pero ahora mismo se queda en stand bye.

3º Yo quitaría la tapa de balancines en un momentito (es muy fácil) y miraría si hay alguna caña rota, comprobaría moviendo el motor con la mano si todos los balancines suben y bajan bien y si están bien de reglaje. Si todo esto está bien ya tenemos una serie de respuestas.
4º si puedes, arranca el motor un ratito hasta que funcione bien, lo paras y quitas un inyector, lo dejas conectado a la bomba y le das al arranque, si ves que fumiga bien el gasoil, lo montas y repites la misma operación con los otros dos., si está bien, ya tenemos dos cosas más, tanto los inyectores como las bombas funcionan bien.

Continuara.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por markuay

Re-holas lamento no haber contestado antes, bien, vamos por partes, si se sigue un protocolo en las comprobaciones antes o después saldrá la liebre, pero siguiendo un orden lógico.

1º ¿Una vez arrancado el motor, funciona bien, tiene fuerza, no escupe humo blanco o negro? si es así de momento descartamos inyectores y bomba.

2º ¿Ratea o falla una vez en marcha, suben y bajan las revoluciones, incluso llega a pararse? si no es así descartamos de momento la alimentación de combustible

Las bombas inyectoras que llevas no se van de punto nunca, es una de las ventajas de las bombas independientes BOSH, en todo caso si se avería, será una, nunca las tres a la vez.

El exceso de suciedad en la cámara de combustión puede provocar varios fallos, que las válvulas no cierren bien (particularmente la de escape) por acumulación de carbonilla que pasa al colector de escape formando una bola en la caña de la válvula, yo he visto colectores completamente obstruidos hasta tal punto que los humos en vez de salir al escape intentaban salir por la admisión.

Si la válvula de escape no cierra, no hay compresión en la cámara y el motor no arrancará. Pero además si metes el medidor de compresión evidentemente te dará una señal falsa de mala compresión aunque tanto cilindro, como pistón y segmentos estén en perfecto estado.
También puede ser el mezclador de humo-agua, pero ahora mismo se queda en stand bye.

3º Yo quitaría la tapa de balancines en un momentito (es muy fácil) y miraría si hay alguna caña rota, comprobaría moviendo el motor con la mano si todos los balancines suben y bajan bien y si están bien de reglaje. Si todo esto está bien ya tenemos una serie de respuestas.
4º si puedes, arranca el motor un ratito hasta que funcione bien, lo paras y quitas un inyector, lo dejas conectado a la bomba y le das al arranque, si ves que fumiga bien el gasoil, lo montas y repites la misma operación con los otros dos., si está bien, ya tenemos dos cosas más, tanto los inyectores como las bombas funcionan bien.

Continuara.

Bueno, la verdad es que es una auténtica pasada contar con esta Taberna y la gente que la forma. Por vosotros

Ahora cofrade te puedo contestar ya a algunas preguntas:

1- El motor arrancado va de maravilla. El único humo que echa es blanco y cuando está frío, después nada.
2- Nunca baja y sube de revoluciones una vez arrancado, va perfecto.
3- Todos los balancines suben y bajan perfectamente, acabo de calibrar las válvulas por consejo del mecánico que me ha revisado y reconstruido los inyectores. Algunas estaban un poco fuera de los parámetros que dice el manual.

Hasta aquí lo que está seguro.