Bricobarco Pregunta sobre inyectores

[Kane]

Eso puede ser significativo.

Descomprimido, el motor movido por el motor de arranque gira más rápido y no machaca tanto la batería. La bomba de aceite hace circular más aceite a más presión, puede mejorar el cierre de segmentos y disminuir rozamientos en válvulas, cilindros, canjunto de distribución, etc.; la bomba de combustible también aumenta su eficacia y podría anular una pequeñísima entrada de aire. También una pequeña fuga en la junta de culata podría ser minimizada por el aceite abundante, de modo que al soltar el descompresor o volver a dar a la llave inmediatamente las condiciones sean mucho mejores, favoreciendo el arranque. Podrías tratar de apreciar si hay algún incremento de velocidad en ese proceso.

Los problemas de combustible se pueden localizar de forma sencilla con un depósito auxiliar de gasoil (léase garrafa) y un tubo directo a la bomba impulsora de combustible sustituyendo al circuito normal, con sus filtros, tubos y ferretería incluídos y que además no va mal como solución de emergencia teniéndolo a mano, e incluso conectado después de esa bomba para subsanar una avería en ella.

También podríamos tener en cuenta algunos posibles problemas eléctricos, pero eso ya es un poco más extraño y no cuadra con el panorama que tienes.

Yo veo preferencia en saber el estado de la compresión y quedarte tranquilo en ese aspecto, aunque tengas que seguir buscando.

Originalmente publicado por javibrokmmm

Vale Kane, pues en cuanto vuelva al puerto compruebo la compresión.
Por cierto, se me olvidó mencionar que últimamente la única manera de arrancar el motor sin cargarse las baterías es girar la palanca que descomprime los cilindros y hacer girar un el motor un poco para luego volver a activar la compresión, así acaba arrancando mucho antes.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Kane

Eso puede ser significativo.

Descomprimido, el motor movido por el motor de arranque gira más rápido y no machaca tanto la batería. La bomba de aceite hace circular más aceite a más presión, puede mejorar el cierre de segmentos y disminuir rozamientos en válvulas, cilindros, canjunto de distribución, etc.; la bomba de combustible también aumenta su eficacia y podría anular una pequeñísima entrada de aire. También una pequeña fuga en la junta de culata podría ser minimizada por el aceite abundante, de modo que al soltar el descompresor o volver a dar a la llave inmediatamente las condiciones sean mucho mejores, favoreciendo el arranque. Podrías tratar de apreciar si hay algún incremento de velocidad en ese proceso.

Los problemas de combustible se pueden localizar de forma sencilla con un depósito auxiliar de gasoil (léase garrafa) y un tubo directo a la bomba impulsora de combustible sustituyendo al circuito normal, con sus filtros, tubos y ferretería incluídos y que además no va mal como solución de emergencia teniéndolo a mano, e incluso conectado después de esa bomba para subsanar una avería en ella.

También podríamos tener en cuenta algunos posibles problemas eléctricos, pero eso ya es un poco más extraño y no cuadra con el panorama que tienes.

Yo veo preferencia en saber el estado de la compresión y quedarte tranquilo en ese aspecto, aunque tengas que seguir buscando.

Cuando vuelva al barco a final de mes miraré por este orden:

-compresión de los cilindros
-bombas de inyección
-motor de arranque

A ver si hay suerte...

Por cierto Kane, se me ocurre que al tener problema en la junta de la culata ¿no debería haber algún signo visible?, lo digo porque mi motor no pierde ni una gota de aceite jamás, de hecho jamás lo he rellenado de aceite, siempre se mantiene igual, ni siquiera lo quema, y tampoco pierde agua

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Kane

Descomprimido, el motor movido por el motor de arranque gira más rápido y no machaca tanto la batería. La bomba de aceite hace circular más aceite a más presión, puede mejorar el cierre de segmentos y disminuir rozamientos en válvulas, cilindros, canjunto de distribución, etc.; la bomba de combustible también aumenta su eficacia y podría anular una pequeñísima entrada de aire. También una pequeña fuga en la junta de culata podría ser minimizada por el aceite abundante, de modo que al soltar el descompresor o volver a dar a la llave inmediatamente las condiciones sean mucho mejores, favoreciendo el arranque. Podrías tratar de apreciar si hay algún incremento de velocidad en ese proceso.

Cuando dices que podría intentar apreciar si hay algún incremento de velocidad, ¿te refieres a con o sin compresión?, porque desde luego sin compresión, como tu dices, el motor gira mucho más rápido, y al bajar la palanca se frena considerablemente. Una de las veces nos llegó a arrancar descomprimido, no se si será normal

[Kane]

Cita:

Por cierto Kane, se me ocurre que al tener problema en la junta de la culata ¿no debería haber algún signo visible?, lo digo porque mi motor no pierde ni una gota de aceite jamás, de hecho jamás lo he rellenado de aceite, siempre se mantiene igual, ni siquiera lo quema, y tampoco pierde agua


Cuando dices que podría intentar apreciar si hay algún incremento de velocidad, ¿te refieres a con o sin compresión?, porque desde luego sin compresión, como tu dices, el motor gira mucho más rápido, y al bajar la palanca se frena considerablemente. Una de las veces nos llegó a arrancar descomprimido, no se si será normal

***********

Es muy fácil que tengas un problema serio en la junta de culata (edito: e incluso en la propia culata) y no notes ningún síntoma, salvo que el motor no va bien. Por ejemplo, intercomunicación entre dos cilindros o entre un cilindro y los conductos de aceite y agua, aunque cuando se trata de los de agua suele ser muy aparatoso. Pero si la fuga es pequeña puede pasar inadvertida hasta que la cosa empeora, y entonces ya es tarde. También puede ser entre agua y aceite, con mezcla de ambos en carter y/o circuito de agua, la famosa mayonesa en el carter o el aceite flotando en el vaso de expansión.

Con lo del incremento de velocidad me refiero a que arranques durante unos segundos con el descompresor activado, lo sueltes y pares, e inmediatamente arranques normal, tomando de algún modo una referencia de la velocidad en ese momento (oído, cuentavueltas, contar revoluciones en unos segundos...) y compares esa velocidad con la obtenida arrancando directamente sin usar el descompresor. Evidentemente no se necesita precisión, sólo ver si se aprecia aumento o disminución notoria. Puede dar unas cuantas ideas.

Lo del arranque descomprimido no es extraño. Hay que saber si el descompresor actúa sobre todos los cilindros o sólo sobre uno (habiendo dos por ejemplo). Si hay alguno sin descomprimir arrancará ese cilindro con el otro descomprimido. La ventaja es menor que en el otro caso pero suele ser suficiente. Normalmente se descomprimen todos para el arranque a mano con manivela. Pero si no hay al menos uno con compresión suficiente el motor no arrancará. Los diésel son muy estrictos con eso. Lo que puede ocurrir es que el conducto de escape del descompresor esté parcialmente obstruído y pueda haber compresión suficiente en un cilindro.

Como verás, pese a ser un motor muy sencillo, el problema puede ser muy complicado, y si coinciden varios problemas (muy común) no te cuento.

Te aconsejo que si el motor de arranque funciona de forma aceptable, es decir, no se aprecia claramente que falla, te olvides de la parte eléctrica (baterías incluídas) y dediques tu esfuerzo a otra cosa. Y una vez más, mira la compresión y nos lo cuentas.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Kane

Cita:

Es muy fácil que tengas un problema serio en la junta de culata y no notes ningún síntoma, salvo que el motor no va bien. Por ejemplo, intercomunicación entre dos cilindros o entre un cilindro y los conductos de aceite y agua, aunque cuando se trata de los de agua suele ser muy aparatoso. Pero si la fuga es pequeña puede pasar inadvertida hasta que la cosa empeora, y entonces ya es tarde. También puede ser entre agua y aceite, con mezcla de ambos en carter y/o circuito de agua, la famosa mayonesa en el carter o el aceite flotando en el vaso de expansión.

De acuerdo.
Solo un pequeño añadido aunque creo que ya lo comenté..., el motor va perfectamente una vez arrancado, no hace nada raro y no tiene falta de potencia ni nada por el estilo. Por otro lado el aceite en el carter no contiene nada extraño, ya lo cambié por precaución dos veces en estos tres meses y estaba perfecto.

Aún así cómo bien dices, mejor comprobar la compresión para ir eliminando posibles causas. Ya os contaré cuando la mida.

[Kane]

Una aclaración que en realidad carece de importancia. Sólo por subsanar un pequeño error también sin importancia. Pero que viene bien.

Javi, yo sí que he leído a fondo lo que has escrito y procuro tenerlo en cuenta.

Cuando dije esto:

"Es muy fácil que tengas un problema serio en la junta de culata (edito: e incluso en la propia culata) y no notes ningún síntoma, salvo que el motor no va bien."

No estaba diciendo que tuvieras ese problema, AUNQUE PODRÏAS tenerlo. Porque tus síntomas coinciden con el cuadro que tendríamos en ese caso. Usaba la segunda persona -tengas- de modo impersonal, generalizado, refiriéndome a cualquiera. En este momento no recuerdo cómo se llama esa figura y también carece de importancia -si queda claro-.

Originalmente publicado por Kane

Cita:

Por cierto Kane, se me ocurre que al tener problema en la junta de la culata ¿no debería haber algún signo visible?, lo digo porque mi motor no pierde ni una gota de aceite jamás, de hecho jamás lo he rellenado de aceite, siempre se mantiene igual, ni siquiera lo quema, y tampoco pierde agua

***********

Es muy fácil que tengas un problema serio en la junta de culata (edito: e incluso en la propia culata) y no notes ningún síntoma, salvo que el motor no va bien. Por ejemplo, intercomunicación entre dos cilindros o entre un cilindro y los conductos de aceite y agua, aunque cuando se trata de los de agua suele ser muy aparatoso. Pero si la fuga es pequeña puede pasar inadvertida hasta que la cosa empeora, y entonces ya es tarde. También puede ser entre agua y aceite, con mezcla de ambos en carter y/o circuito de agua, la famosa mayonesa en el carter o el aceite flotando en el vaso de expansión.

Con lo del incremento de velocidad me refiero a que arranques durante unos segundos con el descompresor activado, lo sueltes y pares, e inmediatamente arranques normal, tomando de algún modo una referencia de la velocidad en ese momento (oído, cuentavueltas, contar revoluciones en unos segundos...) y compares esa velocidad con la obtenida arrancando directamente sin usar el descompresor. Evidentemente no se necesita precisión, sólo ver si se aprecia aumento o disminución notoria. Puede dar unas cuantas ideas.

Lo del arranque descomprimido no es extraño. Hay que saber si el descompresor actúa sobre todos los cilindros o sólo sobre uno (habiendo dos por ejemplo). Si hay alguno sin descomprimir arrancará ese cilindro con el otro descomprimido. La ventaja es menor que en el otro caso pero suele ser suficiente. Normalmente se descomprimen todos para el arranque a mano con manivela. Pero si no hay al menos uno con compresión suficiente el motor no arrancará. Los diésel son muy estrictos con eso. Lo que puede ocurrir es que el conducto de escape del descompresor esté parcialmente obstruído y pueda haber compresión suficiente en un cilindro.

Como verás, pese a ser un motor muy sencillo, el problema puede ser muy complicado, y si coinciden varios problemas (muy común) no te cuento.

Te aconsejo que si el motor de arranque funciona de forma aceptable, es decir, no se aprecia claramente que falla, te olvides de la parte eléctrica (baterías incluídas) y dediques tu esfuerzo a otra cosa. Y una vez más, mira la compresión y nos lo cuentas.

Originalmente publicado por javibrokmmm

De acuerdo.
Solo un pequeño añadido aunque creo que ya lo comenté..., el motor va perfectamente una vez arrancado, no hace nada raro y no tiene falta de potencia ni nada por el estilo. Por otro lado el aceite en el carter no contiene nada extraño, ya lo cambié por precaución dos veces en estos tres meses y estaba perfecto.

Aún así cómo bien dices, mejor comprobar la compresión para ir eliminando posibles causas. Ya os contaré cuando la mida.

[Velero Simbad]

Hola Javi

¿Pero aun no has llevado el motor de arranque a un taller de electricidad del automóvil?

Lo tuyo es una pesadilla, bueno, si me permites la broma, al final tendrás todo el motor y sistema eléctrico nuevo hay que ver la parte positiva...

Seguro que en este hilo termina por salir la solución

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Hola Javi

¿Pero aun no has llevado el motor de arranque a un taller de electricidad del automóvil?

Lo tuyo es una pesadilla, bueno, si me permites la broma, al final tendrás todo el motor y sistema eléctrico nuevo hay que ver la parte positiva...

Seguro que en este hilo termina por salir la solución

Joe Enrique, de verdad que me pensé en serio lo de quitar el motor y navegar como El cofrade Tiago.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Kane

Una aclaración que en realidad carece de importancia. Sólo por subsanar un pequeño error también sin importancia. Pero que viene bien.

Javi, yo sí que he leído a fondo lo que has escrito y procuro tenerlo en cuenta.

Cuando dije esto:

"Es muy fácil que tengas un problema serio en la junta de culata (edito: e incluso en la propia culata) y no notes ningún síntoma, salvo que el motor no va bien."

No estaba diciendo que tuvieras ese problema, AUNQUE PODRÏAS tenerlo. Porque tus síntomas coinciden con el cuadro que tendríamos en ese caso. Usaba la segunda persona -tengas- de modo impersonal, generalizado, refiriéndome a cualquiera. En este momento no recuerdo cómo se llama esa figura y también carece de importancia -si queda claro-.

Aclarado Kane,
igualmente, parezca o no que haya problema de culata, comprobaremos la compresión.

[TARABUSI]

A mi me pasaba lo mismo, a veces le costaba dar la primera vuelta sin usar el descompresor.

Haz reparar las escobillas del motor de arranque y girara perfectamente sin descompresor.

Seguramente este es tu problema.

Saludos

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por TARABUSI

A mi me pasaba lo mismo, a veces le costaba dar la primera vuelta sin usar el descompresor.

Haz reparar las escobillas del motor de arranque y girara perfectamente sin descompresor.

Seguramente este es tu problema.

Saludos

Gracias cofrade, el motor de arranque es una de las cosas pendientes, lo llevaré a un taller para que me lo comprueben.

[TARABUSI]

Hola, pensando me ha venido a la cabeza una cosa que me pasó hace años en un monstruoso Mercedes 2800 de 6 cilindros por culpa de UN CALENTÓN.

Cuando el motor estaba parado, la junta de culata no era perfectamente estanca y entraba agua en uno o dos cilindros. Con esto aumentaba mucho la relación de compresión en aquellos cilindros y al motor de arranque le costaba girar, además el motor no arrancaba bien.

Una vez en funcionamiento, ni medio problema.

Por orden de dificultad:

lleva a que te revisen el motor de arranque.

Presuriza el circuito de agua a 1bar (si es cerrado) y controla si aguanta la presión a motor parado.

Saludos

[markuay]

Recapitulemos para ver si aclaramos las ideas;

1º ¿ el motor de arranque te funciona bien, gira el motor sin problemas y por lo tanto no es un problema eléctrico, o apenas puede mover el motor?.

2º ¿Una vez arranca el motor, funciona bien a todos los regimenes de revoluciones sin petardeos ni caidas de potencia y por lo tanto no es un problema de inyección ( inyector -bombas -circuito de gasoil al menos a partir de la bomba de combustible?.

Aclaro que se trata de un motor de tres cilindros, con tres bombas inyectoras BOSH independientes, sin calentadores y de la marca volvo por lo que es posible que se trate de un motor perkins.
Por cierto es muy corriente en los pequeños motores para velero que no lleven calentadores y curiosamente muchos de ellos son de inyección indirecta.

3º ¿No se aprecia ninguna fuga externa de aceite o agua del circuito cerrado (¿porque es de refrigeración mixta con intercambiador, es así?

4º ¿ El aceite del Carter no está como barroso y marrón, ni pierde nivel rápidamente, el agua del circuito cerrado ´no está como aceitosa, sucia y va bajando de nivel, lo que descarta que la junta de culata este mal?.

5º Cuando el motor está en marcha no expulsa aceite ni gasoil por el escape?

Si todo esto está bien, ya tenemos algunas cosas claras porque si no al final no nos aclararemos,

tómatelo como un test para descartar averías y ya comentamos.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por markuay

Recapitulemos para ver si aclaramos las ideas;

1º ¿ el motor de arranque te funciona bien, gira el motor sin problemas y por lo tanto no es un problema eléctrico, o apenas puede mover el motor?.

2º ¿Una vez arranca el motor, funciona bien a todos los regimenes de revoluciones sin petardeos ni caidas de potencia y por lo tanto no es un problema de inyección ( inyector -bombas -circuito de gasoil al menos a partir de la bomba de combustible?.

Aclaro que se trata de un motor de tres cilindros, con tres bombas inyectoras BOSH independientes, sin calentadores y de la marca volvo por lo que es posible que se trate de un motor perkins.
Por cierto es muy corriente en los pequeños motores para velero que no lleven calentadores y curiosamente muchos de ellos son de inyección indirecta.

3º ¿No se aprecia ninguna fuga externa de aceite o agua del circuito cerrado (¿porque es de refrigeración mixta con intercambiador, es así?

4º ¿ El aceite del Carter no está como barroso y marrón, ni pierde nivel rápidamente, el agua del circuito cerrado ´no está como aceitosa, sucia y va bajando de nivel, lo que descarta que la junta de culata este mal?.

5º Cuando el motor está en marcha no expulsa aceite ni gasoil por el escape?

Si todo esto está bien, ya tenemos algunas cosas claras porque si no al final no nos aclararemos,

tómatelo como un test para descartar averías y ya comentamos.

Vale markuay, vamos allá:

1- en cuanto al motor de arranque, la verdad es que no se decir si mueve el motor como debería o no, moverlo lo mueve. Lo que si es verdad es que en alguna ocasión parece no tener fuerza. En cuanto vuelva lo llevo a revisar a un taller.

2- el motor una vez arrancado va muy bien.

3- efectivamente tiene refrigeración mixta, pero no tiene ninguna pérdida en absoluto, no baja de nivel ni el refrigerante ni el aceite del carter, es mas, mi motor no ha soltado nunca ni una sola gota de aceite, y deduzco que tampoco lo quema porque nunca tuve que rellenar.

4- el aceite, a la hora de cambiarlo no tiene nada raro y no pierde, igual que el agua (refrigerante) del circuito cerrado.

5- no creo que el motor expulse gasoil o aceite por el escape ya que olería, en el caso del gasoil, o lo pondría todo perdido en el caso del aceite.


Muchas gracias de nuevo.

[markuay]

Originalmente publicado por javibrokmmm

Vale markuay, vamos allá:

1- en cuanto al motor de arranque, la verdad es que no se decir si mueve el motor como debería o no, moverlo lo mueve. Lo que si es verdad es que en alguna ocasión parece no tener fuerza. En cuanto vuelva lo llevo a revisar a un taller.

2- el motor una vez arrancado va muy bien.

3- efectivamente tiene refrigeración mixta, pero no tiene ninguna pérdida en absoluto, no baja de nivel ni el refrigerante ni el aceite del carter, es mas, mi motor no ha soltado nunca ni una sola gota de aceite, y deduzco que tampoco lo quema porque nunca tuve que rellenar.

4- el aceite, a la hora de cambiarlo no tiene nada raro y no pierde, igual que el agua (refrigerante) del circuito cerrado.

5- no creo que el motor expulse gasoil o aceite por el escape ya que olería, en el caso del gasoil, o lo pondría todo perdido en el caso del aceite.


Muchas gracias de nuevo.

Pues chico, si funciona bien, no falla, ni pierde fluidos, en principio el motor esta bien, puede que con las camaras de combustion llenas de mierda pero nada mas.

Si dices que al arranque le cuesta mover el motor, pues quita el motor de arranque y revisalo, lo normal sera que este mal de escobillas, pero pueden ser mas cosas.

Y de momento al motor dejalo tranquilo porque igual no le pasa nada.

[markuay]

mientras no tengas el motor de arranque en condiciones no vale la pena ni comprobar compresion, trata de descartar problemas de simple a complicado porque si no al final resulta que cambiaras medio motor para nada y te gastaras mas dinero que llevando el motor al servicio oficial.

[boral]

Si se te quema la junta de culata, suele soplar por algún sitio alrededor de la culata y además en esa zona suele manchar. También pudiera soplar hacia el circuito de refrigeración. En ese caso verías burbujas en el vaso expansor.
Un saludo.

[NEFTA]

Originalmente publicado por boral

Si se te quema la junta de culata, suele soplar por algún sitio alrededor de la culata y además en esa zona suele manchar. También pudiera soplar hacia el circuito de refrigeración. En ese caso verías burbujas en el vaso expansor.
Un saludo.

O no....puede haberse quemado entre cilindros y no expulsa nada, solo pierden compresion dos de los tres cilindros con lo que el arranque es complicado