primeras líneas

[Prometeo]

Va en serio.

Sobra decir que no es broma y que todavía te debo una comida, pero - tonto de mi- ni vacaciones me he tomado.

Espero que pueda ser antes del 2016 ( sólo me queda un mes )

[jibaro]

caribdis, una pregunta sobre el piloto. Por lo que he leído, tienes pensado montar uno, o dos Hydrovane. No tengo ni idea de pilotos de viento, por eso el otro día estaba buscando info por internet, una de las cosas que encontré es que los pilotos de viento no se usan en barcos de desplazamiento ligero, pq cuando el barco planea las variaciones en el aparente son demasidado grandes y demasiado bruscas, y esto hace que no funcione.
Por lo que leí afecta a los ULDB que puedan planear, el tuyo por formas y desplazmiento entra en esta categoría ?? o no?

por otro lado con el piloto de viento, he leído básicamente dos grandes grupos de versiones. Unos que dicen, que vas a rumbo trimas las velas, y al poner a trabajar el piloto de viento este mantiene el ángulo con el viento, y por tanto el rumbo salvo roles que tendrás que vigilar.
y otros que dicen, que vas a rumbo, trimas velas, y tras poner a trabajar el piloto de viento te tiras entre una y cinco horas de ajustes para que mantenga el ángulo con el viento, y que cada vez que quieres cambiar de ángulo, o varían las condiciones de viento y mar, tienes que volver a ajustar.

después de leer todo tu hilo, ya te considero mi gurú de cabecera , así que te pregunto directamente

[caribdis]

Originalmente publicado por jibaro

caribdis, una pregunta sobre el piloto. Por lo que he leído, tienes pensado montar uno, o dos Hydrovane. No tengo ni idea de pilotos de viento, por eso el otro día estaba buscando info por internet, una de las cosas que encontré es que los pilotos de viento no se usan en barcos de desplazamiento ligero, pq cuando el barco planea las variaciones en el aparente son demasidado grandes y demasiado bruscas, y esto hace que no funcione.
Por lo que leí afecta a los ULDB que puedan planear, el tuyo por formas y desplazmiento entra en esta categoría ?? o no?

por otro lado con el piloto de viento, he leído básicamente dos grandes grupos de versiones. Unos que dicen, que vas a rumbo trimas las velas, y al poner a trabajar el piloto de viento este mantiene el ángulo con el viento, y por tanto el rumbo salvo roles que tendrás que vigilar.
y otros que dicen, que vas a rumbo, trimas velas, y tras poner a trabajar el piloto de viento te tiras entre una y cinco horas de ajustes para que mantenga el ángulo con el viento, y que cada vez que quieres cambiar de ángulo, o varían las condiciones de viento y mar, tienes que volver a ajustar.

después de leer todo tu hilo, ya te considero mi gurú de cabecera , así que te pregunto directamente

Bueno, este barco es ligero, pero no creo que entre en la categoría de ultraligero.

En primer lugar porque a día de hoy, un ultraligero creo que debe tener como mucho un ratio desplazamiento eslora de 100 y este tiene 113, y en segundo lugar, la intención de que el barco sea ligero no es para que el barco vaya muy rápido, sino para poder llevar poca vela.

En mi anterior barco llevaba también un hydrovane y no me encontré ni con una sola condición (excepto la de poco viento) en la que el piloto no dominara el barco, incluyendo las situaciones más peligrosas que se pueden dar, las del barco corriendo un temporal y con bajadas de ola vertiginosas.

En cuanto a su trimado, el hecho de que el piloto tenga su propio timón y que el timón del barco vaya simplemente atado (o gobernando de manera manual), hace que utilizara el piloto incluso para recorrer un par de millas, es tremendamente fácil de ajustar y mantiene el ángulo con el viento con efectividad.

La peores condiciones, las de poco viento, sobre todo en popa, digamos que hasta 5 nudos de real. Y los traveses con viento racheado, ya que en esas condiciones no es posible ajustar el piloto para que gobierne el barco con poco viento y con mucho. Pero son situaciones que solamente se dan en la costa, normalmente con viento viniendo de tierra.

Un saludo

[Hopetos]

Yo, de tan bien que habláis los que habéis tenido este piloto concreto, estoy medio enamorado de él, pero me echan atrás dos cuestiones: su precio -que no digo que no esté justificado- y su tamaño y peso, excesivo para pequeños veleros. Ojalá lo fabricasen para pequeñas esloras

[caribdis]

Bueno, no es que tenga parado el proyecto pero hace tiempo que no os tengo al tanto de cómo va.

El primer tema que creo que tengo ya bastante definido es el del aparejo. Tenía la duda de la proporción del aparejo fraccionado y me he decidido por hacer un 15/16 (93,75%), que es casi un tope de palo pero evita concentrar demasiados elementos en el tope de mástil y permite jugar con la flexión del palo utilizando el (los) backestay.

Por otra parte, las crucetas las he retrasado entre 26 y 28,3º, que son ángulos generosos, favorables a una mejor tensión de stays y con la contrapartida negativa de no poder abrir tanto la mayor, pero, como ya he comentado más veces, la intención es rehuír las popas cerradas, incluso los tangones y hacer siempre rumbos de aleta, para los que este ángulo de crucetas no plantea demasiados problemas.

Con estos datos, he dimensionado mástiles, botavaras y jarcia firme siguiendo las reglas del Nordic Boat Standard, que tiene como condicionante principal el máximo par adrizante del barco.

El resultado son mástiles y jarcia que creo bastante ajustados, con coeficientes de seguridad suficientes pero no exagerados. Esto permite hacer un aparejo de dos mástiles que no se dispare en dimensiones y precios con respecto a uno de sloop, al tiempo que coopera en la estabilidad y ligereza general que se pretende.

Dependiendo de pesos y de precios, tal vez se podría más adelante decidir pasar al perfil de mástiles inmediatamente superior, pero por el momento lo mantengo como aparejo suficiente con coeficientes de seguridad adecuados.

Para dar algunos datos, las inercias mínimas del mástil principal son 226 cm4 y 756 cm, que corresponden a un palo que montan barcos como el Dufour 36 o el Sun Odyssey 35.

Las de mesana son 134 y 403 cm4 y el perfil sería similar al que usan el X302 o el First 30.

Bueno, pongo una imagen y ya iré dando más detalles. Los mástiles pasan cubierta, tienen una caída de 1,5º y una preflexión del 0,75% de la altura del stay sobre cubierta. Los backestays son dobles (uno a cada banda tanto en mayor como en mesana) y el stay de mesana también lo es. La intención es que ayuden también a reforzar la resistencia lateral.

Llevan escalones, de momento prescindo de las contras rígidas (con una segunda driza haciendo de amantillo me parece suficiente).

Así está:



Por otra parte sigo avanzando con la elección de equipo, os iré contando que es lo que está más o menos decidido y los puntos en los que todavía tengo bastantes dudas.

Un saludo

[Hopetos]

LLeva burdas para el stay de trinqueta?

[caribdis]

Originalmente publicado por Hopetos

LLeva burdas para el stay de trinqueta?

Si, en la imagen están dibujadas. La idea es que sean de dineema con un aparejillo en la parte inferior. Irán afirmadas normalmente en el arraigo de los obenques con el aparejillo recogido al mínimo y se fijarán en las cornamuzas de media eslora cuando se quiera hacerlas trabajar.

Todavía no sé si ponerles una mordaza en el propio aparejillo o reenviar los cabos a una mordaza fija y un winche, seguramente será la primera opción.

Un saludo

[Tonibretau]

Originalmente publicado por caribdis

Bueno, no es que tenga parado el proyecto pero hace tiempo que no os tengo al tanto de cómo va.

El primer tema que creo que tengo ya bastante definido es el del aparejo. Tenía la duda de la proporción del aparejo fraccionado y me he decidido por hacer un 15/16 (93,75%), que es casi un tope de palo pero evita concentrar demasiados elementos en el tope de mástil y permite jugar con la flexión del palo utilizando el (los) backestay.

Por otra parte, las crucetas las he retrasado entre 26 y 28,3º, que son ángulos generosos, favorables a una mejor tensión de stays y con la contrapartida negativa de no poder abrir tanto la mayor, pero, como ya he comentado más veces, la intención es rehuír las popas cerradas, incluso los tangones y hacer siempre rumbos de aleta, para los que este ángulo de crucetas no plantea demasiados problemas.

Con estos datos, he dimensionado mástiles, botavaras y jarcia firme siguiendo las reglas del Nordic Boat Standard, que tiene como condicionante principal el máximo par adrizante del barco.

El resultado son mástiles y jarcia que creo bastante ajustados, con coeficientes de seguridad suficientes pero no exagerados. Esto permite hacer un aparejo de dos mástiles que no se dispare en dimensiones y precios con respecto a uno de sloop, al tiempo que coopera en la estabilidad y ligereza general que se pretende.

Dependiendo de pesos y de precios, tal vez se podría más adelante decidir pasar al perfil de mástiles inmediatamente superior, pero por el momento lo mantengo como aparejo suficiente con coeficientes de seguridad adecuados.

Para dar algunos datos, las inercias mínimas del mástil principal son 226 cm4 y 756 cm, que corresponden a un palo que montan barcos como el Dufour 36 o el Sun Odyssey 35.

Las de mesana son 134 y 403 cm4 y el perfil sería similar al que usan el X302 o el First 30.

Bueno, pongo una imagen y ya iré dando más detalles. Los mástiles pasan cubierta, tienen una caída de 1,5º y una preflexión del 0,75% de la altura del stay sobre cubierta. Los backestays son dobles (uno a cada banda tanto en mayor como en mesana) y el stay de mesana también lo es. La intención es que ayuden también a reforzar la resistencia lateral.

Llevan escalones, de momento prescindo de las contras rígidas (con una segunda driza haciendo de amantillo me parece suficiente).

Así está:



Por otra parte sigo avanzando con la elección de equipo, os iré contando que es lo que está más o menos decidido y los puntos en los que todavía tengo bastantes dudas.

Un saludo

Mientras se solventan esas dudas, no seria conveniente empezar con casco y cubierta y solapar una cosa y otra.
Animo estamos deseando que se convierta en realidad y seguir este proceso

[caribdis]

Originalmente publicado por Tonibretau

Mientras se solventan esas dudas, no seria conveniente empezar con casco y cubierta y solapar una cosa y otra.
Animo estamos deseando que se convierta en realidad y seguir este proceso

En mi primer barco pasaron ocho años entre que lo empecé hasta que partí con él... Mi idea con este es tenerlo definido lo más posible antes de empezar para realizarlo lo más rápido posible cuando decida comenzarlo.

De todas formas sí que estoy pensando en una primera fase con el barco "imprescindible" para empezar a navegar y después montar el equipo "importante" y tal vez el "conveniente"...

Con el primero había hecho algo parecido y resultó bien, estaba ya navegando a vela cuando en el interior no había más que mamparos...y de hecho partí sin montar el motor porque ya no me pareció que llegara siquiera a la categoría de "importante"...

[Winder]

Originalmente publicado por caribdis

Los mástiles pasan cubierta, tienen una caída de 1,5º y una preflexión del 0,75% de la altura del stay sobre cubierta.

Hola Caribdis, ¿Los datos de caida y preflexión son también validos para mástiles sobre cubierta? ¿La preflexión es la misma para cualquier tipo de aparejo fraccionado? ¿La prefexión, la mides como la distancia del mástil a la cuerda que va entre los dos extremos del propio mástil (seno de la curvatura), o la mides como la distancia entre la fogonadura y la vertical trazada desde la perilla del mástil a cubierta?
Perdona mi intromisión en el hilo, pero llevo un tiempo pensado que tengo el mástil excesivamente preflexionado y al ver los datos que aportas me anime a compararlos con los de mi mástil de 9 mt., fraccionado y sobre cubierta. Ayer estuve tomando algunas medidas: caida aproximada 0,66º, preflexión aproximadamente110mm, medida como el seno que forma la curvatura del mástil. Me podrías dar tu opinión, ¿es mucha prefexión?. Cundo comparo con otros barcos a simple vista, el mio es el más curvado con diferencia.

Gracias por adelantado y unas birras a vuestra salud

[caribdis]

Originalmente publicado por Winder

Hola Caribdis, ¿Los datos de caida y preflexión son también validos para mástiles sobre cubierta? ¿La preflexión es la misma para cualquier tipo de aparejo fraccionado? ¿La prefexión, la mides como la distancia del mástil a la cuerda que va entre los dos extremos del propio mástil (seno de la curvatura), o la mides como la distancia entre la fogonadura y la vertical trazada desde la perilla del mástil a cubierta?
Perdona mi intromisión en el hilo, pero llevo un tiempo pensado que tengo el mástil excesivamente preflexionado y al ver los datos que aportas me anime a compararlos con los de mi mástil de 9 mt., fraccionado y sobre cubierta. Ayer estuve tomando algunas medidas: caida aproximada 0,66º, preflexión aproximadamente110mm, medida como el seno que forma la curvatura del mástil. Me podrías dar tu opinión, ¿es mucha prefexión?. Cundo comparo con otros barcos a simple vista, el mio es el más curvado con diferencia.

Gracias por adelantado y unas birras a vuestra salud

Entiendo que tu mástil debería tener la preflexión que pida la vela, si tiene demasiada estará absorbiendo la bolsa de la mayor y tendrás una vela demasiado plana aún con poco viento y sin margen para aplanar más.

Aqui hay una guía de trimado que puede serte útil:

http://www.seldenmast.com/files/1416.../595-540-E.pdf

Un saludo