Vela Recomendación velero 30 pies

[jonam52]

Originalmente publicado por caribdis

Te encanta llevar la contraria..

Ya, eran mejores los barcos estrechos, que escoraban mucho, tenían la borda siempre en el agua y que eran oscuros como boca de lobo...y que eran falsos como la madre que los parió en popas...claro, en los de ahora puedes matarte por exceso de espacio...ya, que problema...

Es cierto, el barco que vi tenía un winche eléctrico, nunca los había visto en un barco tan pequeño..pero son opciones...los veleros siguen siendo muy mecánicos y simples.

Manga es estabilidad, no es velocidad. Francobordo igual, es estabilidad a grandes ángulos y espacio interior. Lanzamientos pequeños es mayor eslora en flotación, si, más velocidad, pero también más estabilidad longitudinal y mejor comportamiento con mar. Obenques a la banda es mayor resistencia. Un bauprés facilita la maniobra del ancla, aunque en parte está obligado por la proa recta. Foques pequeños permiten ceñidas duras, y códigos cero y asimétricos permiten prescindir del motor en ventolinas.

Lo que es válido permanece, los barcos siguen llevando botavara, obenques y stay, lo que es mejorable evoluciona. Tal vez se abuse de la electrónica, pero lo mecánico también ha mejorado y opino que sigue siendo lo básico.

no es por llevar la contraria, yo tengo uno de los 80, bañera grande, de popa no va mal, con un stay largable tengo un solent y una trinqueta para vientos duros, codigo cero no necesito porque para ventolinas pongo el motor, motor volvopenta2020 del 2016, jarcia nueva, pasacascos cambiados, instalación electrica nueva, placa solar 360w, etc etc etc... me ha salido por 30.000 euros con toda la reforma que le he hecho y muchas horas de mano de obra mia que he hecho con mucho gusto... el velero 31 pies se lleva solo sin ningun problema, lo puedo reparar todo yo solo porque no lleva nada complicado, etc... a ver donde encuentras un velero moderno en las mismas condiciones por el mismo precio... Para mi plan de navegación me sobra... el que quiera y tenga los medios de comprarse algo más moderno, me parece genial, pero lo moderno tiene sus ventajas y sus inconvenientes tambien y para decir que lo moderno tiene sus cosas mejores tampoco hace falta hacer de menos a muchos barcos de hace 40 años que siguen siendo muy buenos barcos hechos para durar toda una vida... ya veremos los de ahora como están dentro de 40 años...

[caribdis]

Estamos invadiéndole el hilo al cofrade, pero cuando ponías en duda que los barcos más modernos fueran mejores lo hacías sin que entrase el componente precio.

Yo prefieriría un barco nuevo sin fatiga ni en casco ni en aparejo, pero evidentemente eso tiene un precio.

Es un poco la ley de la oferta y la demanda, si los barcos antiguos fueran nejores, se cotizarían más, al igual que puedes encontrar barcos de acero o ferrocemento o madera muy baratos, la gente no es tonta y si sabe que un barco va a tener un mantenimiento costoso, huye de ellos.

Si mi presupuesto no llega a un barco nuevo, buscaré lo mejor que haya entre los barcos antiguos, pero no diré que esas uvas están demasiado verdes...se siguen haciendo barcos buenos y malos, la calidad normalmente se paga, y hay barcos hechos ahora que durarán 10 años y otros 50. En las marcas de gran serie no veo cambios radicales de filosofía desde los años 80 a ahora..

[Jorzasol]

Muchisimas gracias a todos los cofrades por los consejos, ya se van aclarando las dudas.
Por tema de presupuesto, ya que como comente al principio del hilo va a ser un proyecto compartido previsiblemente entre 4 socios el presupuesto estaria sobre los 30.000 euros, y la unidad a son de mar, lista para hacer millas.
Si por mi fuese evidentemente intentaria buscar un barco lo mas moderno posible, pero evidentemente en esas esloras los barcos mas modernos estarian por encima del presupuesto, asi que creo que seria una opcion mas realista barcos con algun año mas, pero bien mantenidos. Caña o rueda? Pues preferiblemente rueda pero.....manda don dinero.
Astillero? Preferiblemente astillero conocido y reputado, para en el caso de que no funcione la sociedad el barco tenga buena acojida para la reventa.
He tenido buenas experiencias como armador de un bavaria 36 y actualmente de un Beneteau oceanis 393, con el que estoy encantado y disfruto de el cada vez que puedo, con lo cual dichos astilleros, encontrando una unidad en buen estado cumplirian con mis necesidades.
Teniendo el barco como puerto base en Alicante, donde me desplazo cada vez que puedo, pero evidentemente menos de lo que me gustaria, y viviendo en Bilbao, llevo dandole vueltas a las distintas opciones de tener un barco disponible para navegar por el Cantabrico. Despues de valorar los clubs de navegacion, con salidas limitadisimas, cuotas de entrada, cuotas mensuales, etc he llegado a la conclusion de que
lo ideal seria comprar un barco entre 4 socios y repartir gastos de mantenimiento y fechas con lo cual por el mismo precio de la una cuota mensual de cualquier club dispondria de un barco en copropiedad que mantendria el valor si en un futuro decidiera vender mi parte y eso sumado a una disponibilidad del mismo mucho mas alta.
Creo que gracias a los consejos de toda la parroquia ya centrare la busqueda inicialmente en un Oceanis 300, un Ro 30, un dufort 30 o un Bavaria, por la costa cantabrica, y una vez localizada y probada la unidad buscare algun socio que pueda encajar en el proyecto.
Reiterar mis agradecimientos a todos los cofrades que han aportado su experiencia y conocimientos y tabernero....rondas para todos...!!!

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Jorzasol

Muchisimas gracias a todos los cofrades por los consejos, ya se van aclarando las dudas.
Por tema de presupuesto, ya que como comente al principio del hilo va a ser un proyecto compartido previsiblemente entre 4 socios el presupuesto estaria sobre los 30.000 euros, y la unidad a son de mar, lista para hacer millas.
Si por mi fuese evidentemente intentaria buscar un barco lo mas moderno posible, pero evidentemente en esas esloras los barcos mas modernos estarian por encima del presupuesto, asi que creo que seria una opcion mas realista barcos con algun año mas, pero bien mantenidos. Caña o rueda? Pues preferiblemente rueda pero.....manda don dinero.
Astillero? Preferiblemente astillero conocido y reputado, para en el caso de que no funcione la sociedad el barco tenga buena acojida para la reventa.
He tenido buenas experiencias como armador de un bavaria 36 y actualmente de un Beneteau oceanis 393, con el que estoy encantado y disfruto de el cada vez que puedo, con lo cual dichos astilleros, encontrando una unidad en buen estado cumplirian con mis necesidades.
Teniendo el barco como puerto base en Alicante, donde me desplazo cada vez que puedo, pero evidentemente menos de lo que me gustaria, y viviendo en Bilbao, llevo dandole vueltas a las distintas opciones de tener un barco disponible para navegar por el Cantabrico. Despues de valorar los clubs de navegacion, con salidas limitadisimas, cuotas de entrada, cuotas mensuales, etc he llegado a la conclusion de que
lo ideal seria comprar un barco entre 4 socios y repartir gastos de mantenimiento y fechas con lo cual por el mismo precio de la una cuota mensual de cualquier club dispondria de un barco en copropiedad que mantendria el valor si en un futuro decidiera vender mi parte y eso sumado a una disponibilidad del mismo mucho mas alta.
Creo que gracias a los consejos de toda la parroquia ya centrare la busqueda inicialmente en un Oceanis 300, un Ro 30, un dufort 30 o un Bavaria, por la costa cantabrica, y una vez localizada y probada la unidad buscare algun socio que pueda encajar en el proyecto.
Reiterar mis agradecimientos a todos los cofrades que han aportado su experiencia y conocimientos y tabernero....rondas para todos...!!!

Buenas,

Veo que ya vienes de barcos de serie, entonces creo que ya sabes mas o menos como mirar las cosas. Ademas de los dos barcos mencionados el 36 y el 393, fueron barcos excepcionales para crucero de sus respectivos astilleros.

Jonam52, nadie esta desmereciendo los modelos antiguos. Lo que si debes comprender que todo evoluciona, algunas cosas a mejor, y otras desgraciadamente a peor.
Yo cuando hablo de las ventajas y virtudes de los distintos modelos nuevos y antiguo no hablo del equipo opcional, lo puedes pedir el barco pelón al astillero y lo pones un escandallo una corredera de nudos y te compras un sextante, se acabo el tema electrónica .

Yo me refiero a los diseños ergonómicos, la grandes amplitudes de los interiores, que curiosamente no te caes ya que los muebles están equipados muy inteligente mente con asideros en los bordes, te lo digo por que he cruzado el atlántico de ida y vuelta y me sorprendió. Ese es el motivo por lo que no se ven esos feos asideros en los barcos modernos.

Los materiales, no creo que discutas que la tecnológica de materiales ha evolucionado a mejor en 40 años de estudio, por eso ahora somos capaces de construir barcos mas finos, mas ligeros y mas resistentes que los de hace 40 años.

Confundimos los espesores con resistencia obviando las características geométrico resistente de la estructura realizada y el material empleado.

Siempre digo que el mejor barco es el de uno, y a mi que me gusta usarlo, enseñar sobre ellos, y diseñarlos, te puedo asegurar que me encanta los barcos modernos, antiguos y clásicos de maderas, todos cuidados cumplen su cometido, y uno no son mejores que otros solo depende de las expectativas que tenga el armador depositadas sobre ellos, si las cumple el barco propio es el mejor sin lugar a dudas.

Salud

[jonam52]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas,

Veo que ya vienes de barcos de serie, entonces creo que ya sabes mas o menos como mirar las cosas. Ademas de los dos barcos mencionados el 36 y el 393, fueron barcos excepcionales para crucero de sus respectivos astilleros.

Jonam52, nadie esta desmereciendo los modelos antiguos. Lo que si debes comprender que todo evoluciona, algunas cosas a mejor, y otras desgraciadamente a peor.
Yo cuando hablo de las ventajas y virtudes de los distintos modelos nuevos y antiguo no hablo del equipo opcional, lo puedes pedir el barco pelón al astillero y lo pones un escandallo una corredera de nudos y te compras un sextante, se acabo el tema electrónica .

Yo me refiero a los diseños ergonómicos, la grandes amplitudes de los interiores, que curiosamente no te caes ya que los muebles están equipados muy inteligente mente con asideros en los bordes, te lo digo por que he cruzado el atlántico de ida y vuelta y me sorprendió. Ese es el motivo por lo que no se ven esos feos asideros en los barcos modernos.

Los materiales, no creo que discutas que la tecnológica de materiales ha evolucionado a mejor en 40 años de estudio, por eso ahora somos capaces de construir barcos mas finos, mas ligeros y mas resistentes que los de hace 40 años.

Confundimos los espesores con resistencia obviando las características geométrico resistente de la estructura realizada y el material empleado.

Siempre digo que el mejor barco es el de uno, y a mi que me gusta usarlo, enseñar sobre ellos, y diseñarlos, te puedo asegurar que me encanta los barcos modernos, antiguos y clásicos de maderas, todos cuidados cumplen su cometido, y uno no son mejores que otros solo depende de las expectativas que tenga el armador depositadas sobre ellos, si las cumple el barco propio es el mejor sin lugar a dudas.

Salud

pues yo que quieres que te diga... tiene un presupuesto de 30.000 euros... con eso le da para un velero de 20.000 y 10.000 en ponerlo al dia... es que es exactamente el presupuesto que tenía yo y yo me compre un dufour 31 del 82 con motor nuevo y velas nuevas y me lo he dejado que da gusto verlo... con estos barcos la gente ya ha cruzado el atlantico y lo siguen cruzando... quiero decir que los barcos modernos tienen sus mejoras pero tambien tienen sus puntos flacos y que para hablar de las mejoras de los modernos tampoco hay que hacer de menos a los de antes porque los de antes tambien tienen sus puntos fuertes que son muy a tener en cuenta.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por jonam52

pues yo que quieres que te diga... tiene un presupuesto de 30.000 euros... con eso le da para un velero de 20.000 y 10.000 en ponerlo al dia... es que es exactamente el presupuesto que tenía yo y yo me compre un dufour 31 del 82 con motor nuevo y velas nuevas y me lo he dejado que da gusto verlo... con estos barcos la gente ya ha cruzado el atlantico y lo siguen cruzando... quiero decir que los barcos modernos tienen sus mejoras pero tambien tienen sus puntos flacos y que para hablar de las mejoras de los modernos tampoco hay que hacer de menos a los de antes porque los de antes tambien tienen sus puntos fuertes que son muy a tener en cuenta.

Si se ha deducido de mis palabras que desmerezco algún barco, nada más lejos de mi intención.

El Dufour 31 lo he navegado, fue también junto con el 28 modelos emblemáticos de su época, y como bien dices andan navegando por todo el mundo.

[jonam52]

Originalmente publicado por caribdis

Estamos invadiéndole el hilo al cofrade, pero cuando ponías en duda que los barcos más modernos fueran mejores lo hacías sin que entrase el componente precio.

Yo prefieriría un barco nuevo sin fatiga ni en casco ni en aparejo, pero evidentemente eso tiene un precio.

Es un poco la ley de la oferta y la demanda, si los barcos antiguos fueran nejores, se cotizarían más, al igual que puedes encontrar barcos de acero o ferrocemento o madera muy baratos, la gente no es tonta y si sabe que un barco va a tener un mantenimiento costoso, huye de ellos.

Si mi presupuesto no llega a un barco nuevo, buscaré lo mejor que haya entre los barcos antiguos, pero no diré que esas uvas están demasiado verdes...se siguen haciendo barcos buenos y malos, la calidad normalmente se paga, y hay barcos hechos ahora que durarán 10 años y otros 50. En las marcas de gran serie no veo cambios radicales de filosofía desde los años 80 a ahora..

yo no digo que los barcos modernos no sean mejores en muchos aspectos sino que tambien tienen sus desventajas respecto a los de antes... es que os cegais con la modernidad como si todo fueran ventajas... que si, que hay mejoras evidentes, pero hay otras cosas que no, ya esta.... lo mismo que los de antes tienen sus defectos pero tienen otras cosas muy buenas. No sois objetivos ni con lo moderno ni con lo antiguo.

[caribdis]

Originalmente publicado por jonam52

yo no digo que los barcos modernos no sean mejores en muchos aspectos sino que tambien tienen sus desventajas respecto a los de antes... es que os cegais con la modernidad como si todo fueran ventajas... que si, que hay mejoras evidentes, pero hay otras cosas que no, ya esta.... lo mismo que los de antes tienen sus defectos pero tienen otras cosas muy buenas. No sois objetivos ni con lo moderno ni con lo antiguo.

En este mismo hilo yo he citado cosas que no me gustan que son frecuentes en los barcos modernos:

-camarote de armador demasiado grande en proa, es el peor sitio del barco para dormir navegando y quita espacio al salón

-proporción de lastre y ángulo de máxima estabilidad positiva a la baja

-mesas de cartas en desaparición

Y hay más cosas:

-plataformas de popa abatibles..ganas espacio interior, pero personalmente pago el espacio perdido para tener una plataforma fija y segura

-winches de drizas y maniobra en las bandas, en vez de a ambos lados del tambucho, con escora bajas a los infiernos a hacer la maniobra, y ambos winches quedan muy separados.

-abuso de los palos en cubierta. Pasantes son más resistentes, aunque deben solucionar bien la estanqueidad y el tiro de las drizas sobre cubierta

-abuso de los saildrive, su mantenimiento es más especializado.

Y habría muchos matices que comentar, la oferta para esloras pequeñas y presupuestos bajos es cada vez más escasa; la insumergibilidad debería ser estandar y sólo unos pocos modelos la ofrecen..

Pero creo que en general se avanza, y la prueba creo que está en los miles de barcos que hay navegando por todo el mundo, en los 70 cruzar el Atlántico ya daba para escribir un libro y en los 80 había flotas locales muy activas, pero la movilidad no era ni mucho menos la actual.

Un saludo y suerte al cofrade con la búsqueda

[Jorzasol]

Muchisimas gracias a los cofrades por los comentarios y consejos y por toda la informacion tecnica que se ha expuesto en el hilo y por el pequeño debate que se ha abierto.
En mi humilde opinion y con un presupuesto limitado para la eslora que busco, ni lo mas antiguo ni lo mas moderno sera lo mejor, sino que tendre que valorar las unidades segun me vayan surgiendo las oportunidades, ya dentro de los astilleros y modelos que me habeis ayudado a decidir. Teniendo en cuenta que no dispondria de tiempo para acondicionar y poner al dia el barco, quizas me decantaria, por poner un ejemplo por un Dufort 30 de los 90 reacondiciobado y remotorizado que por un Bavaria de los 2000 charteado y con mucho cariño que darle para dejarlo a son de mar.
En igualdad de estado las cosas cambiarian claro... en fin ir viendo lo que va saliendo.

Agradecimientos y rondas para el personal...!!!

[Nalrick]

yo si te vale tengo un first 30 del 1980 y estoy muy contento con el. Si quieres saber más sobre el, o sus características contacta conmigo y comentamos

[Jorzasol]

Originalmente publicado por Nalrick

yo si te vale tengo un first 30 del 1980 y estoy muy contento con el. Si quieres saber más sobre el, o sus características contacta conmigo y comentamos

Muchas gracias Nairik
Si se me pone a tiro alguno te contacto.
Un saludo.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Jorzasol

Muchisimas gracias a los cofrades por los comentarios y consejos y por toda la informacion tecnica que se ha expuesto en el hilo y por el pequeño debate que se ha abierto.
En mi humilde opinion y con un presupuesto limitado para la eslora que busco, ni lo mas antiguo ni lo mas moderno sera lo mejor, sino que tendre que valorar las unidades segun me vayan surgiendo las oportunidades, ya dentro de los astilleros y modelos que me habeis ayudado a decidir. Teniendo en cuenta que no dispondria de tiempo para acondicionar y poner al dia el barco, quizas me decantaria, por poner un ejemplo por un Dufort 30 de los 90 reacondiciobado y remotorizado que por un Bavaria de los 2000 charteado y con mucho cariño que darle para dejarlo a son de mar.
En igualdad de estado las cosas cambiarian claro... en fin ir viendo lo que va saliendo.

Agradecimientos y rondas para el personal...!!!

Barco que veas, barco que presupuestas el poner a tu gusto (tanto en tiempo como en €) y dentro del presupuesto que manejas, compra lo que menos quebraderos de cabeza de.

Se disfruta más de un mal barco en buen estado, que de un buen barco en mal estado.

[caribdis]

Originalmente publicado por Questionsailing

Barco que veas, barco que presupuestas el poner a tu gusto (tanto en tiempo como en €) y dentro del presupuesto que manejas, compra lo que menos quebraderos de cabeza de.

Se disfruta más de un mal barco en buen estado, que de un buen barco en mal estado.

Un buen barco en mal estado se convierte en un mal barco...

Pero puede tener arreglo...el mal barco te va a vender por muy bien que esté...fuera, fuera...

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por caribdis

En este mismo hilo yo he citado cosas que no me gustan que son frecuentes en los barcos modernos:

-camarote de armador demasiado grande en proa, es el peor sitio del barco para dormir navegando y quita espacio al salón. Cuando se navega ese camarote se usa como amplio pañol, se duerme en los camarotes de popa o lo que es indudablemente mejor, en las literas del salón. En los puertos y en los fondeos es un gusto entrar a una cama tipo isla king size de viscolastico con lama de madera por los laterales sin tener que hacer cabriolas ni molestar a la pareja. co

-proporción de lastre y ángulo de máxima estabilidad positiva a la bajaNo es cierto, a mayor manga por encima de la flotación a las mimas condiciones, a mayor manga y puntal implica mayor KN, con lo que GZ= KN - KG seno del ángulo aumenta, por lo que el rango de estabilidad positiva van a mayor.

-mesas de cartas en desaparición. Yo cuando tenia mesa de cartas donde desplegaba las cartas náuticas era en la mesa del salón que es donde se puede trabajar. Ahora con la nueva tecnología trabajas con el ordenador o la tableta con todos los equipos. Por lo que una mesa de carta amplia reduce espacio y es un mueble en desuso

Y hay más cosas:

-plataformas de popa abatibles..ganas espacio interior, pero personalmente pago el espacio perdido para tener una plataforma fija y segura. Plataforma, abatible con un buen sistema de anclaje se combierte en fija, en lugares de fondeo son una playa de más de tres metros privada.

-winches de drizas y maniobra en las bandas, en vez de a ambos lados del tambucho, con escora bajas a los infiernos a hacer la maniobra, y ambos winches quedan muy separados. La mayoría de los barcos llevan 4 winches dos a la banda y dos junto al tambucho, si eres hábil y preparas maniobra todo lo manejas reenviado con los dos winches del tambucho

-abuso de los palos en cubierta. Pasantes son más resistentes, aunque deben solucionar bien la estanqueidad y el tiro de las drizas sobre cubierta mejora indiscutible el palo sobre cubierta que una cubierta con un agujero.. La explicación a esto ya te la di en privado en su día

-abuso de los saildrive, su mantenimiento es más especializado. En eso te doy la razón

Y habría muchos matices que comentar, la oferta para esloras pequeñas y presupuestos bajos es cada vez más escasa; la insumergibilidad debería ser estandar y sólo unos pocos modelos la ofrecen..

Pero creo que en general se avanza, y la prueba creo que está en los miles de barcos que hay navegando por todo el mundo, en los 70 cruzar el Atlántico ya daba para escribir un libro y en los 80 había flotas locales muy activas, pero la movilidad no era ni mucho menos la actual.

Un saludo y suerte al cofrade con la búsqueda

En alguna cosa de acuerdo y las otras no.

[caribdis]

Yo estoy diciendo que no me gusta que la tendencia en los barcos actuales sea disminuir la proporción de lastre (lo puedes comprobar facilmente en Sailboatdata, por ejemplo) y que ello tiene entre otras consecuencias la disminución del ángulo máximo de estabilidad positiva.


Y tú me respondes que :


No es cierto, a mayor manga por encima de la flotación a las mimas condiciones, a mayor manga y puntal implica mayor KN, con lo que GZ= KN - KG seno del ángulo aumenta, por lo que el rango de estabilidad positiva van a mayor.


Yo creo que las mangas en los barcos de serie hace ya tiempo que dejaron de aumentar, por un lado por las limitaciones de los amarres y por otro por la influencia de la norma que regula el stix, que penaliza mangas bajas y muy altas.



Una manga demasiado alta aumenta la estabilidad negativa, el barco en posición invertida se vuelve mucho más estable y le resulta mucho más difícil salir de esa posición.


Los puntales tampoco van a más, y el ángulo máximo de estabilidad negativa baja, en el Principles of Yacht Design de Larsson/Eliason/Orych dicen que pasó desde los 90 hasta ahora de una media de 122º a una de 118º, no siendo ninguna para echar cohetes.


En cuanto a la diferencia entre palos pasantes y apoyados en cubierta, la mayor resistencia de los primeros es innegable, para calcular la inercia longitudinal hay normas que para los apoyados la hacen directamente mayor un 35% que en los pasantes, y eso es impepinablemente más peso en altura y más resistencia al viento..otra cosa es que para resolver la entrada del agua en fogonadura y por dentro del mástil, y la tensión de drizas haya que hacerlo bien y eso resulta más caro.


He visto recientemente palos apoyados en la quilla en los Comet y los Italia Yachts, que no compiten con los grandes franceses por precio sino por calidad.

[Bernardo II]

Es verdad que me llamó la atención que en los barcos más nuevos la proporcion Lastre/desplazamiento era bastante baja.