Preparaos, que nos viene otra...

[jiauka]

Originalmente publicado por Icarus

A ver, no hace falta ser cientifico, solo conocer el principio de Arquimedes que se estudia en la enseñanza obligatoria:

En el polo norte no hay tierra debajo, es un bloque de hielo flotando en el mar.

Un metro cubico de agua ocupa un volumen de 1.000 litros y pesa 1.000kg (ejemplo con agua dulce para simplificar el calculo, pero es igual con agua de mar)
Si se congela ese agua, sigue pesando 1.000 kg pero ocupara 1.075 litros. Es decir, por el principio de Arquimedes habra un volumen de 1.000 litros de hielo debajo del agua, el mismo volumen que antes habia de agua, y 75 litros de hielo por encima de la superficie. El nivel del agua no sube ni baja , permanece exactamente igual.
Ahora se derrite ese bloque de hielo, que tiene sumergido un volumen de 1.000 litros y se convierte en agua que sigue ocupando los mismos 1.000 litros que antes ocupaba el hielo sumergido. El nivel del agua sigue sin variar ni un milimetro. Es bien facil de entender.

Pero bueno, a lo mejor Arquimedes estaba equivocado y estos “cientificos” a sueldo estan revolucionando los principios de la fisica elemental.

Estas totalmente equivocado.

Imagina 1 vaso con 1 hielo encima del agua que contiene, si se funde el hielo el nivel del agua sube, no?

[Icarus]

Originalmente publicado por jiauka

Estas totalmente equivocado.

Imagina 1 vaso con 1 hielo encima del agua que contiene, si se funde el hielo el nivel del agua sube, no?

No, no sube. Es el principio de Arquimedes que se estudia en fisica:
“un cuerpo sumergido en un fluido experimenta un empuje vertical hacia arriba igual al peso del volumen de fluido que desaloja”. Es por lo que flotan los objetos menos densos que el liquido, incluido el hielo en agua.

Imaginate que el bloque de hielo se formo congelando 1 litro de agua que pesa 1 kg. Ahora el bloque de hielo sigue pesando 1 kg pero su volumen ha aumentado y es mayor que 1 litro porque el agua al congelarse se expande, pero su peso no varia, por eso flota.
Ahora ponemos ese bloque de hielo en un caldero de 10 litros y lo llenamos con agua a ras hasta el borde. Como el bloque de hielo pesa 1 kg. por el principio de Arquimedes va a ocupar debajo del agua un volumen de 1 litro, porque el empuje hacia arriba para que flote es igual al peso del volumen del agua desalojada (1kg y 1 litro). El resto del volumen de hielo que excede del litro es lo que vemos por encima de la superficie del agua, y tambien por encima del borde del caldero.
Por debajo del borde del caldero hay 9 litros de agua y 1 litro de hielo, total 10 litros y el caldero con el nivel a ras y un trozo de hielo emergido que sobresale del borde del caldero.
Si ahora ese cubo de hielo que pesa 1kg se funde y se convierte en agua, vuelve a ocupar el mismo volumen de 1 litro de agua co la que habiamos formado ese bloque. Ese litro es exactamente el mismo volumen de hielo que habia debajo del agua y debajo del borde del caldero, es decir, el nivel del agua ni sube ni baja, se mantiene exactamente igual, no desborda nada de agua.
Ahora tendremos dentro del caldero los 9 litros de agua que habia cuando flotaba el bloque + 1 litro de agua correspondiente al bloque de hielo que se fundio, es decir, sigue habiendo 10 litros y el nivel se mantiene a ras si desbordar. No ha variado absolutamente nada.

La parte de hielo que emergia, emergia porque el agua se habia expandido al congelarse y lo que emergia es exactamente lo que se habia expandido. Al igual que esa parte emergida aparece por la expansion al congelarse, al fundirse ocurre el proceso inverso y la parte que emergia simplemente desaparece porque se vuelve al volumen inicial.

[Erikblade]

como diria nuestro amigo jack el destripador, vamos por partes:

1.- el que se funda el casquete artico no influye en el nivel del oceano. "todo cuerpo semisumergido en un liquido desplaza el volumen del liquido equivalente a su peso". dicho de una manera mas simple y con experimento casero incluido. cojed un vaso con agua hasta el borde, si ya lo quereis clavar usad agua salada. echad un trozo de hielo de forma suave lo justo para que rebose el exceso de agua. al derretirse no solo NO desbordará si no que ademas bajara un poco el nivel. el hielo agua dulce 1000kg/m3 en liquido, agua de mar 1027kg/m3, hielo solido 917kg/m3 (por si quereis hacer calculos.
alguno podrá decir "bueno pero es que mucha agua hay en los glaciares de las montañas y en el antartico que eso si es hielo continental" ahi pues si ciertamente pueden tener razon los que digan que el nivel subirá.
Sin embargo tanto unos como otros pierden de vista un asunto crucial que son las corrientes marinas, en concreto la circulación termohalina que se genera por los cambios de densidad entre masas de agua (no aunque no os lo creais el agua de los oceanos no es igual de salada y por ende igual de densa en todas partes no es algo homogeneo). esta circulación es la que mas influencia tiene en el clima. los inviernos de Boston suelen se bastante mas frios que los de San Sebastian, y eso que Donosti está 0.5º mas al norte.

2.- en lo que se ha mencionado del tema posidonia, seamos claros: que las embarcaciones de recreo con sus anclas "dañan" la posidonia vale de acuerdo compro, pero ¿cuanto de significativo es ese daño? es decir ¿cuantas hectareas han de arrancar las embarcaciones de recreo y en cuanto tiempo para que se vea afectada? yo en un año me puedo cargar 200 hectareas de posidonia pero si se expande a un ritmo de 600 hectareas al año es claro que el impacto es minimo, es mas diria que es hasta beneficioso. en jardineria, horticultura, etc hay una cosa que se llama entresacar que consiste es eliminar parte de la densidad vegetal existente para que el resto salga con mas fuerza, resistencia y en una palabra mejor. El problema REAL de la posidonia es la CONTAMINACION asi con mayusculas. y no solo de aguas residuales sino tambien de las desalinizadoras que vierten una burrada de metros cubicos al año de agua hipersalina (por si alguien no lo sabe en agua hipersalina no vive practicamente nada ver mar muerto)
las aguas residuales pues con depuradoras y que funcionen se soluciona pero claro la extension que ocupan quitan espacio vacacional y claro nadie quiere una depuradora al lado de su urnanizacion de vacaciones. al segundo todos queremos agua al abrir el grifo sin importar ni como ni de donde sale.

3.- si alguien se dedica a estudiar y analizar un poquito la Historia climatica de la tierra (no en 20, 30 o 40 años si no en 10, 20 o 30 siglos mas menos) se dará cuenta que esto es algo ciclico. epoca de temperaturas altas seguida de glaciacion, seguida de temperatura alta, luego otra glaciacion. etc etc (recordemos que la ultima glaciacion fue hace unos 110.000 años y finalizo hace tan solo unos 11.700 años. la glaciacion anterior fue hace 200.000 años y la previa hace 580.000 años. viendo esto estaremos de acuerdo que lo que toca por NATURALEZA es un periodo de calentamiento con o sin influencia humana. Pero claro esto para los que no lo sepan esto no es me acerco a calentamiento y cada año la temperatura media sube un grado. estos cambios son a muy largo plazo puede que 1 año sea mas alta otro mas baja etc. estos cambios se han de analizar en peridos MUY largos de tiempo. el ser humano promedio vive 80 años, los cambios notorios en la tierra (salvo el meteorito de los dinosaurios) se producen en periodos no menores a 500 - 1000 años.

soltada toda esta chapa me voy a por un gin tonic bien frio (asi compruebo el efecto del hielo en el nivel del vaso)

[Pepitake]

Originalmente publicado por Erikblade

como diria nuestro amigo jack el destripador, vamos por partes:

1.- el que se funda el casquete artico no influye en el nivel del oceano. "todo cuerpo semisumergido en un liquido desplaza el volumen del liquido equivalente a su peso". dicho de una manera mas simple y con experimento casero incluido. cojed un vaso con agua hasta el borde, si ya lo quereis clavar usad agua salada. echad un trozo de hielo de forma suave lo justo para que rebose el exceso de agua. al derretirse no solo NO desbordará si no que ademas bajara un poco el nivel. el hielo agua dulce 1000kg/m3 en liquido, agua de mar 1027kg/m3, hielo solido 917kg/m3 (por si quereis hacer calculos.
alguno podrá decir "bueno pero es que mucha agua hay en los glaciares de las montañas y en el antartico que eso si es hielo continental" ahi pues si ciertamente pueden tener razon los que digan que el nivel subirá.
Sin embargo tanto unos como otros pierden de vista un asunto crucial que son las corrientes marinas, en concreto la circulación termohalina que se genera por los cambios de densidad entre masas de agua (no aunque no os lo creais el agua de los oceanos no es igual de salada y por ende igual de densa en todas partes no es algo homogeneo). esta circulación es la que mas influencia tiene en el clima. los inviernos de Boston suelen se bastante mas frios que los de San Sebastian, y eso que Donosti está 0.5º mas al norte.

2.- en lo que se ha mencionado del tema posidonia, seamos claros: que las embarcaciones de recreo con sus anclas "dañan" la posidonia vale de acuerdo compro, pero ¿cuanto de significativo es ese daño? es decir ¿cuantas hectareas han de arrancar las embarcaciones de recreo y en cuanto tiempo para que se vea afectada? yo en un año me puedo cargar 200 hectareas de posidonia pero si se expande a un ritmo de 600 hectareas al año es claro que el impacto es minimo, es mas diria que es hasta beneficioso. en jardineria, horticultura, etc hay una cosa que se llama entresacar que consiste es eliminar parte de la densidad vegetal existente para que el resto salga con mas fuerza, resistencia y en una palabra mejor. El problema REAL de la posidonia es la CONTAMINACION asi con mayusculas. y no solo de aguas residuales sino tambien de las desalinizadoras que vierten una burrada de metros cubicos al año de agua hipersalina (por si alguien no lo sabe en agua hipersalina no vive practicamente nada ver mar muerto)
las aguas residuales pues con depuradoras y que funcionen se soluciona pero claro la extension que ocupan quitan espacio vacacional y claro nadie quiere una depuradora al lado de su urnanizacion de vacaciones. al segundo todos queremos agua al abrir el grifo sin importar ni como ni de donde sale.

3.- si alguien se dedica a estudiar y analizar un poquito la Historia climatica de la tierra (no en 20, 30 o 40 años si no en 10, 20 o 30 siglos mas menos) se dará cuenta que esto es algo ciclico. epoca de temperaturas altas seguida de glaciacion, seguida de temperatura alta, luego otra glaciacion. etc etc (recordemos que la ultima glaciacion fue hace unos 110.000 años y finalizo hace tan solo unos 11.700 años. la glaciacion anterior fue hace 200.000 años y la previa hace 580.000 años. viendo esto estaremos de acuerdo que lo que toca por NATURALEZA es un periodo de calentamiento con o sin influencia humana. Pero claro esto para los que no lo sepan esto no es me acerco a calentamiento y cada año la temperatura media sube un grado. estos cambios son a muy largo plazo puede que 1 año sea mas alta otro mas baja etc. estos cambios se han de analizar en peridos MUY largos de tiempo. el ser humano promedio vive 80 años, los cambios notorios en la tierra (salvo el meteorito de los dinosaurios) se producen en periodos no menores a 500 - 1000 años.

soltada toda esta chapa me voy a por un gin tonic bien frio (asi compruebo el efecto del hielo en el nivel del vaso)

Un detalle sobre la posidonia que nadie comenta.

En la zona de fondeo de la Isla de Tabarca , que está al lado del puerto, en la zona Norte de la Isla, se lleva fondeando desde que yo tengo uso de razón , hace ya más años de los que querría, y no fondean uno ni dos barcos, fondean cientos de ellos cada fin de semana. Yo llevo viendo esto más de 40 años. Esa zona de fondeo es todo una pradera de posidonia inmensa , yo diría unas cuatro hectáreas o más.

Pues yo no veo que cada año haya menos posidonia o que hayan agujeros o rodales causados por las cadenas al bornear. Al revés , yo cada vez q voy veo más y más posidonia , con un estado de salud envidiable.

Quién nos miente?

Por qué nadie lo comenta?..

Esque solo me doy cuenta yo de eso o son alucinaciones mías?.

[Sekutrack]

Hay que ver cómo pasamos del titular del Corredor de Cetáceos del Mediterráneo a la posidonia y al cambio climático.
En esto último y sobre el deshielo mencionado, es totalmente cierto que si ese hielo está en en mar, NO subirá su nivel nunca. El problema añadido es que no todo el hielo del polo Norte ni Sur está en el agua. Groenlandia y las islas nórdicas tienen tierra y su deshielo SÍ podría aumentar el nivel del mar. Otro tema será en que cantidad.

[Erikblade]

es que al final el tema es lo de siempre como obtengo sinero facil rapido y en cantidad y a quien le cargo el muerto.

el ejemplo mas sangrante es el de la posidonia.

esta archidemostrado que el mayor enemigo de la plantita es la contaminacion (pero muy por encima de cualquier otra cosa)
ahora bien pongamonos en una reunion de "alto nivel" entre politicos, ecologistas y demas para solucionar el asunto.

ecologista- oye la posidonia se está jodiendo, necesito pasta para ver porque
politico- a mi que c.j.nes me importa, no te doy un duro
ecologista- oye pues primeras hipotesis apuntan a que si las depuradoras por las que has recibido tal cantidad de pasta estuviesen 100% operativas no habria tanto problema
politico- bueno a ver hablemos del asunto que no hay que ser tan cerrados. de momento toma este fajo de billetes para ver si es verdad que es por eso pero andamos un poco justos con eso del deficit
ecologista- otro aspecto tambien son los barcos de esos "ricachones"
politico- si si pero esos dejan pasta por aqui en estos negocios que tengo por ahi pillados
ecologista- ya pero la plantita necesita mimos y cuidados y eso vale dinero. puedes sacarlo de los barcos
politico- umm no es mala idea ahora de que forma?
ecologista- pues ni idea ¿un impuesto por uso del agua?¿por uso de puertos?¿por uso de instalaciones que no existen (marpol)?
politico- ufff que va eso ya lo hacemos oye y que como actuan los barcos con la planta si esta sumergida
ecologista- pues al lanzar el ancla esta machaca 20-30 plantas
politico- ¿oye y si prohibimos el fondeo y ponemos unas boyas que cobramos a precio de oro?
ecologista- oye pues puede ser la solucion, al final si quieren venir tendran que pagar, solucionar no se va a solucionar nada pero así tu sacas beneficio del turismo
politico- y tu de las boyas, y lo que sobre pues para que me hagas un informe que es por los barcos te doy otro tanto mas de pasta.

resultado de la reunion
nueva ley "prohibido fondeo solo en campos de boyas autorizados (previo pago)
la contaminacion igual o peor que antes
y 2/3 de los implicados en el asunto con mas pasta a cuenta del 1/3 restante.

[jnovos]

Pues me parece cojonudo, estoy esperando que metan mano a las motos de agua, menudo desfase.