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#1
08-10-2009, 18:42
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Señores, señoras. y ahora comparen vuesas mercedes a este clasico:
PUMA 34 INPUT Lh = 10,35 m Lwl = 8,20 m Bmax = 3,35 m Bwl = 3,02 m Draught T = 1,85 m Body draught Tc = 0,63 m Moulded depth H = 1,75 m Disp = 5400 kg Ballast = 2400 kg Sail area = 55 m2 (WILD GUESS) Mast height = 15.5 m (WILD GUESS) Heeling Arm = 6.94 m (WILD GUESS) Power = 13,5 KW OUTPUT Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,66 Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,72 Length/Draught Ratio Lh/T = 5,59 Beam/Draught Ratio Bmax/T = 1,81 WL beam/Body draught Bwl/Tc = 4,79 Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,44 Displacement/Length Ratio D/L = 273,17 Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 18,16 Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,43 Power/ Disp. Ratio HP/D = 1,54 HP/ton Hull speed HSPD = 6,95 Kn Potential Maximum Speed PMS = 7,82 Kn Velocity Ratio VR = 1,13 Best motoring speed (1.1) CSPD = 5,71 Kn Capsize Safety Factor CSF = 1,93 Motion Comfort Ratio MCR = 25,85 Roll Period T = 2,96 Sec Roll Acceleration Acc = 0,10 G's Stability Index SI = 0,88 Angle of Vanishing Stability AVS = 126 º Dellenbaugh Angle DA = 24,06 º (14 kn wind) Wind pressure coefficient WPC = 0,88 Estimated STIX 37,14
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Cedemont El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" |
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#2
08-10-2009, 18:54
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Y ahora la base de datos mundial:
http://www.ircrating.org/en/technica...sn-a-stix.html Clickead en STIX: list of STIX & AVS held by Rating Office (XLS) Y ahi le teneis Comentarios?¿?
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Cedemont El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" |
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DuppyNorum (25-07-2014), omis (11-02-2012) | ||
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#3
08-10-2009, 19:07
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
pues siento ser un pelín cenutrio, pero no termino de pillarle el punto a este tema.... pero al ver el Puma 34 (mi barco) lo he releido de nuevo..
Y no lo he entendido casi nada  ¿ese ratio del P34 es bueno, muy bueno, regtulo?? Gracias kenzo  |
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#4
08-10-2009, 19:20
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Es excelente Kenzo. Te pongo un ejemplo, es mucho mas seguro tu barco que un Oceanis 44 CC
. Su Stix es 34, y tiene 44 pies, deberia de tener al menos 44 de STIX, es decir, no esta bien construido.Recordad, si esta bien construido su STIX debe ser igual al menos que la eslora del barcoOtro ejemplo el X-482, tiene 48 de STIX, esta OK El Oceanis 473 tiene 48, perfecto ( es mi barco) El 393, alucina, puntua 43, de puta madre El Archambault 40...50 de STIX, pedazo de barco El IMX 40, 46 de STIX, pedazo de barco Mirad los Hanse
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Kenzo (08-10-2009) | ||
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#5
08-10-2009, 19:23
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Insisto: leeros muy despacio y entendiendo...vais a flipar:http://www.gestenaval.com/index.php?...eral&Itemid=61
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Cedemont El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" |
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#6
19-10-2010, 21:23
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hablando del Fortuna 9, ten en cuenta que su eslora son 9 metros, por tanto, 29,53 pies.
Aunque el RO 300 y el VDN 30 lleven ese nombre, no miedo 30 pies. Y supongo que algo similar pasará con la nomenclatura del resto de las marcas.
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. Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar. |
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#7
08-10-2009, 22:53
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Me parece un tema bastante interesante este del STIX, pero de ahi a afirmar que un Puma es mas seguro que un Oceanis 44cc, creo que te has colao un rato. Que Bavaria no quiera aportar sus datos, me parece correcto,no estan obligados a hacerlo, cada barco se vende con una certificacion y categoria que es lo importante, y eso querido amigo, lo aportan todos los fabricantes por ley, con el certificado Ce y el certificado de construccion ( Bavaria incluido), dar a entender entre lineas que Bavaria da los datos para el STIX, porque no son seguros......... me parece un tanto atrevido por tu parte. Yo tengo un Hanse 400 , y precisamente cuando las condiciones se ponen duras es un barco superseguro, estable y rapido. ( claro coño, es que tengo un IRC STIX de 43) No se porque decias aquello de mirad los Hanse.......... a lo mejor es que no son seguros. Supongo que Judel/Vrodlik( que diseñan todos los Hanse) se salto la clase del STIX cuando estudiaban ingenieria naval.................... A pesar de todo me parece un tema bastante interesante e ilustrativo, pero dar a entender que si un barco no tiene al menos su STIX en pies, no es un barco bien construido o seguro, me parece un tanto frivolo. Al dia de hoy, pones a un Beneteau como el tuyo, un bavaria como el de Buxeta , un jeanneau, un X y un Hanse como el mio (todos categoria A), navegando con olas de 4 metros y un temporal de levante por la proa digamos navegando de Chipiona a Rota, y la gran diferencia de seguridad o no de estos barcos, sera minima, la diferencia la marcaran las tripulaciones, estado del barco, trimado de velas y jarcia...etc. De verdad crees que el STIX es tan importante? Saludos y birras para todos Optisail Hanse 400 Dk, ESP-9372 www.marinaestrellabrokerage.es Editado por Optisail en 08-10-2009 a las 23:07. |
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#8
08-10-2009, 23:00
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
No sé si la pregunta es pertinente o no, pero sólo la altura de las olas, no sé, si son muy amplias es una cosa, si entre crestas hay menos distancia, la cosa cambia (olas atlánticas Vs mediterráneas). A lo mejor estoy diciendo una barbaridad, pero remontar una ola amplia es una cosa, y una corta pero alta, es otra.
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a ver cuando puedo poner la web en marcha.... Saludetes |
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#9
08-10-2009, 23:12
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
te contesto "de oídas"... Por lo que me han dicho, en el Atlántico y Cantábrico, la ola es más alta y hay más espacio en el seno de la ola.Entonces, al entrar en la siguiente ola, el barco ya ha salido, o está a punto de salir de la ola anterior. Sin embargo, en el Mediterráneo, la ola es más corta, y no se puede aprovechar tanto el seno como en el Cantábrico-Atlántico. Entonces, la navegación es más noble que en el Mediterráneo. De todas maneras, si estoy equivocado, rápidamente lo rectificarán!! 
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..el mar dará a cada hombre una nueva esperanza, al igual que el dormir le da sueños... |
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#10
08-10-2009, 23:08
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
El numeral STIX es algo empirico y objetivo que nos orienta sobre la capacidad marinera del barco.
Una castaña es como una coctelera de fatidicas combinaciones de elementos a los que se puede ver el barco sometido en un momento dado... Despues esta el factor humano, incluso hay quienes hablan de la suerte de no ser arrollado por rompientes etc.. En mi opinión el STIX ,siendo importante, no es el unico factor que determinara que nuestro barco regrese a puerto. LORDRAKE 
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El GRAN AZUL |
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Dibujito (10-10-2009) | ||
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#11
08-10-2009, 23:44
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Supongo que cada uno quiere ver en su barco los datos que le son favorables, me parece muy bien que un barco tenga un STIX bueno (que no deja de ser una formula teórica) y que eso sea un motivo de orgullo para su armador, pero en cambio objetivamente tambien se deberia ser consciente de aquellos datos que son claramente desfavorables como por ejemplo el AVS que resumiendo, vendria a ser el angulo en el que un barco pierde su estabilidad positiva, en ese caso un barco descrito como perfecto en cuanto a STIX anda mas que justito en cuanto a AVS, que a fin de cuentas es lo que te va determinar el vuelco, por lo tanto podriamos decir segun el AVS que un Oceanis 473 volcaria diez grados antes que un Hanse 411 y esa es mucha diferencia creo. Pero claro al realizar esta afirmación aun sin faltar a la verdad, no estoy siendo objetivo, pero quien es objetivo hablando de sus hijos de su barco o de su familia???? Ah, se me olvidaba el barco de Butxeta es un barcazo, y punto. Saludos y
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No se trata de ver algo que nadie haya visto jamás, se trata de ver algo nuevo y diferente en lo que todo el mundo ve. |
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#12
09-10-2009, 07:12
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
http://www.boatdesign.net/forums/att...tablty1-1-.gif Para categoria 1, oceanica, se precisaria un minimo de 142.9 º para un velero de 9 mts, sin embargo para un 15 mts, el AVS baja a 121.8. Esto es facilmente razonable pues si una ola de un tercio de la eslora de un velero ya es capaz de volcarlo cuando mayor sea su eslora y su masa, mas dificil sera y mayor deberia ser la altura de dicha ola. de ahi lo de "caballo grande ande o no ande". Cuando me referia a los Hanse, lo hacia en relacion a que el 461 y el 531, no puntuan en su STIX, lo que deberian de puntuar. esto no significa para nada que sean malos barcos, es probable que sean excelentes barcos para regata pero no para condiciones realmente duras que son las que te puedes encontrar en una travesia atlantica o en una bajada a las Canarias en Diciembre. Cuando me referia a los bavaria, y aqui no quiero personalizar, faltaria mas, solo teneis que iros a http://www.rya.org.uk/SiteCollection...g%20080201.xls, y comrobareis que el unico bavaria sobre el que hay informacion es el BV 42, y tiene un STIX de 36 ( por encima de 32 es oceanico) es decir va a aguantar seguro el mal tiempo, pero lo hara peor y mas inconfortable que uno que puntue 46. En la pagina anteriormente construida por la RYA, agradecian a los astilleros que habian colaborado para el calculo del STIX, y apuntaban que esa colaboracion no se habia producido. Y ahora me voy a las palabras de una de las mayores autoridades mundiales en estabilidad de veleros, Guillermo Gefaell, en un post puesto en la taberna hace tiempo...este...http://foro.latabernadelpuerto.com/s...highlight=stix Dice textualmente: "Todas las embarcaciones comercializadas en la Unión Europea a partir de Junio 1998, deben cumplir con lo dispuesto en la Directiva 94/25/EC, después modificada por la Directiva 2003/44/EC. En España esta última Directiva ha sido transpuesta a nuestra legislación mediante el Real Decreto 2127/2004, que sustituye y anula al anterior RD 297/1988. Entre los requisitos que deben cumplirse hay toda una norma ISO, la 12217, relativa a la estabilidad. Los veleros de más de 6 metros tienen un capítulo dedicado, la sección 12217-2. En ella se indica como calcular lo que se llama el Índice de Estabilidad o STIX (Stability Index en inglés) para cada barco. En función del valor de este índice, el barco es categorizable en una de las cuatro Categorías de Diseño posibles, A (oceánica) - B (alta mar) - C (costera) - D (aguas protegidas), en virtud de las cuales en España se asigna, en unión del equipo de seguridad, la Zona de Navegación permitida, entre las 7 posibles. El concepto subyacente del STIX es la definición de un índice o numeral, que se obtiene de las medidas principales de cada embarcación y su curva de brazos de adrizamiento GZ. Diferentes características del diseño que son importantes para las cualidades marineras de una embarcación y su seguridad, se identifican y expresan en forma de una serie de factores que se multiplican para obtener el numeral STIX. En principio, cuanto mayor es el STIX, más seguro es el barco desde el punto de vista de la estabilidad. Como regla aproximada, sería deseable que el número STIX fuese igual o superior a la eslora de casco en pies. La gran mayoría de los fabricantes de yates de vela ha optado por no publicitar este número, ya que podría ser contraproducente para sus intereses comerciales en algunos casos y simplemente se limitan a indicar la categoría de Diseño con la que cumple el barco. Así como tampoco publicitan ningún tipo de curvas de estabilidad. Una pena, en mi opinión." Gracias Guillermo
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Cedemont El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" |
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#13
08-10-2009, 19:23
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Saludos
No es por que sea el mio (pero si)  , me sorprende que no salgan los feeling , concretamente el 326,  , me consta que algunos han cruzado el charco sin problemas, salud
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llamps i rellamps!!! |
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#14
08-10-2009, 19:25
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Escribe un correo e KIRIE y a ver si te lo mandan
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Cedemont El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" |
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capihaddock (08-10-2009) | ||
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#15
08-10-2009, 19:30
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
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llamps i rellamps!!! |
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#16
08-10-2009, 19:47
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Buenas tardes y unas
para todos.En este hilo de nuestra inconmensurable Taberna, el Cofrade Guillermogefaell habla del STIX: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...highlight=stix En el hilo se incluye una hoja de cálculo para estimarlo y unas aclaraciones de los conceptos que se utilizan. Más birras y mi admiración por los sabios 
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El mar no es de los osados, sino de los tranquilos resueltos. A. Cunqueiro (Las mocedades de Ulises) |
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Kenzo (08-10-2009) | ||
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#17
05-05-2010, 16:47
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Que tal el dufour 28,del 79 |
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#18
02-09-2010, 07:57
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
¿Alguien me puede pasar la hoja de calculo? pues no la he encontrado en el otro hilo mencionado. chin chin
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 En travesía de verano hacia el Sur con mi querido PS40 En el mar, la vida es ............... mas salada 
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#19
29-11-2010, 12:37
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
borro
Editado por joan en 29-11-2010 a las 12:40. Razón: me equivoqué |
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#20
21-11-2009, 16:09
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Hola Capi,no soy asiduo del foro, pero espero serlo pronto. Estoy detras de un 326 como el tuyo, y me gustaria me comentaras brevemente algun defecto que le veas (falta de motor, poco lastre, poca estabilidad estatica, ardiente, duro de caña, etc.) y que tal para llevarlo en solitario.  Gracias. PepeonIV |
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#21
22-11-2009, 19:59
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cofrade Cedemont, insisto en los datos del jeanneau s.o42i,ya que no los consigo por la Web. Sin embargo he encontrado en un foro los datos que aportan del jeanneau s.o 39i en cuanto al Stik, 38,05. Existe diferencia ostensible con el aportado en este post, 33.
Seria interesante saber cual es el verdadero. Un saludo Topic: STIX for Jeanneau 39i (Read 653 times)cm ined: Jun 2007 Gender: Male  Posts: 14  STIX for Jeanneau 39i« Thread Started on Aug 3, 2007, 10:04am »Does anyone know the STIX for a Jeanneau 39i standard config? Link to Post - Back to Top  LoggedTimJoined: Apr 2005 Gender: Male Posts: 79 Location: London, UK Re: STIX for Jeanneau 39i« Reply #1 on Aug 3, 2007, 2:28pm »Have you been in touch with RORC? see http://www.rorcrating.com/ Link to Post - Back to Top LoggedTim CrossP Joined: Mar 2008 Posts: 3 Re: STIX for Jeanneau 39i« Reply #2 on Mar 16, 2008, 11:38pm »I have a 49DS and I just asked Jeanneau what the STIX for my boat was. It may not be at the tip of their tongue, but they ne Joined: Oct 2006 Gender: Male Posts: 19 Re: STIX for Jeanneau 39i« Reply #3 on Mar 18, 2008, 7:29pm »Yachting monthly or PBO did a review in 2007/2007 and gave the stix in the details provided. I seem t rmemeber it was just under 40You can by a copy online When you get the figure please put it on the ofrum as I'd like to know the rlin Joined: Dec 2008 Gender: Male Posts: 6 Re: STIX for Jeanneau 39i« Reply #4 on Dec 26, 2008, 7:59pm »According to the YM test of the 39i the STIX is 38.05 Joakim |
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#22
22-11-2009, 21:04
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Me puedes poner donde y quien dijo que su STIX era 33?...Debe de ser un error, pues los Jeanneau de 40 pies, y tengo la base delante, puntuan de 36-39 , los 44 pies puntuan 45 y el 52 pies lo hace hasta 50. No esta en esa base de datos el 42i, pero dale al menos un 40 pudiendose poner en 43. En cualquier caso, es oceanico sin ninguna duda y por tanto "aguantacastañas".
El problema de los Jeanneau es que excepto el Odissey 40.3 y el 49, tanto el MCR como el CR no puntuan bien en mi opinion. Los barcos oceanicos deben siempre tener un capsize ratio por debajo de 2 y un MCR por encima de 25 ( algunos dicen que 30). Problemas con el primero, ya sabes facilidad de vuelco. Con el segundo, movimientos violentos tipo batidora con mal tiempo, facilidad de mareo, e imposibilidad de hacer vida dentro sopena que todos esten acostados durmiendo la mona  .Estamos ante el tipico caso de que haciendo una derrota meteo correcta no debes tener problemas. Anticipate a los cambios de tiempo y aprovechandote que es entonces un velero rapido en ventolinas, alejate de las bajas....y si las coges, ve corto de trapo y atento a las olas y como las coges. Ultimo consejo. Escribe a Jeanneau pide las curvas de estabilidad y su AVS, cuelgalas aqui, y te comento mas cosas sobre por ejemplo que escora debes evitar o cual podras soportar perfectamente y con seguridad Saludetes
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Cedemont El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" |
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#23
22-11-2009, 21:05
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cedemont : antes de que te canses , de tanata consulta .
Sabes algo del Dehler 36 CWS de 1990. Cuando lo compré la información que me dieron era de que es un barco , duro y marinero , pero no he encontrado nada por internet. ¿Sabes algo de este barco ? Me he animado al ver que conocías el del Dehler 37 CWS de quilla corta ; el mío es de calado 1,85 m. Gracias |
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#24
22-11-2009, 21:06
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Barbian, aplica criterios parecidos a los por mi comentados con el otro Dehler.
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Cedemont El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán" |
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#25
23-11-2009, 00:47
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hay dos so39i, el normal y el performance con características diferentes, por lo que debe haber dos stik diferentes.Habría que saber a cual se corresponde cada version del barco.
Cita:
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