Tendencia a ¿orzar? ¿como se corrige?

[Polen]

Ayer por la mañana salimos a dar un paseillo con el Cachalote. Salida con poco viento, a pesar de que de cuando en cuando entraban algunas rachas fuertecillas. A la hora de volver el levante estaba apretando, la verdad es que no sé que viento teníamos (a ver si alguno de los de la zona me orienta)

Noté que mi barco escoraba más de lo habitual, y tenía una excesiva tendencia a orzar (creo que es eso, cuando tiende a aproarse al viento, matadme si me he equivocao). No es que me molestara o me diera miedo, pero lo cierto es que ya me costaba un poquillo tirar de la caña, estaba dura dura y era bastante incómodo. ¿Como se puede corregir esta tendencia? ¿hay algo que haga mal? ¿Tenía que haber reducido trapo? Y otra cosa más, la semana pasada aflojé el tensor que llevo en popa, (ese cable que llega al palo, y tira de él hacia atrás, que no sé como se llama) ¿Puede que el haberle quitado tensión haya influido en esa tendencia a irse hacia barlovento? Es que igual son manías mías, pero ayer vi que se aproaba más de lo habitual.

Y se me he expresao mal o he usado términos erróneos corregidme para aprenderlos y vayan unas cañitas de mi cuenta

[IRRINTZI]

Hola polen!

Pues creo que tu misma has descubierto el efecto del Backstay !

Pronto no vamos a conseguir seguirte ...................

IRRINTZI

[pirri]

¿Como llevabas el carro del escotero de la mayor a barlovento o a sotavento?....muy cazada la mayor ayuda a aumentar la escora y ademas el barco como respuesta tiende a orzar.

Nol?

[Polen]

Tomo nota pa no volverme a liar, ¿el backstay es lo que aflojé y eso hace que aumente la escora y orce constantemente? ¿eso es bueno o malo? ¿corre más por ello? ¿debería haberlo tensado o reducido trapo? Es que por ejemplo, en el caso de que algun dia me pase y lleve a tripu novata de las que se asustan con la escora o simplemente quieran ir más cómodos en plan paseillo dominguero ¿como lo corrijo? y más preguntas ( tengo un montón de dudas) ¿es malo llevar el backstay muy tenso o muy flojo?

Originalmente publicado por pirri

¿Como llevabas el carro del escotero de la mayor a barlovento o a sotavento?....muy cazada la mayor ayuda a aumentar la escora y ademas el barco como respuesta tiende a orzar.

Nol?

No tengo carro escotero. La escota va con un juego de poleas fija a un enganche en el centro del suelo de la bañera. La mayor iba a sotavento y no iba excesivamente cazada

[malamar]

el backstay flojo embolsa ( mas potencia ) o, tensado, aplana (menos potencia para el viento que hay, sin rizar ) la vela mayor
Esta bolsa se adelanta o atrasa atras-alante tensando o aflojando la driza de mayor, mas alante si hay mar, patras si mar plana (pajarin, carro de escota y cunningham son mas para nota)
Asi por encima y a bote pronto

[Polen]

Originalmente publicado por malamar

el backstay flojo embolsa ( mas potencia ) o, tensado, aplana (menos potencia para el viento que hay, sin rizar ) la vela mayor
Esta bolsa se adelanta o atrasa atras-alante tensando o aflojando la driza de mayor, mas alante si hay mar, patras si mar plana (pajarin, carro de escota y cunningham son mas para nota)
Asi por encima y a bote pronto

Está claro que a navegar se aprende navegando... pufff no me queda ná por aprender....
Adjunto foto de como llevo la escota de la mayor

[Pardela]

Originalmente publicado por Polen

Y se me he expresao mal o he usado términos erróneos corregidme para aprenderlos y vayan unas cañitas de mi cuenta

Gracias por las . Te has expresao divinamente, como pa que se entienda vaya !!

Te pego un hilo de no hace mucho, es algo largo y "farragoso" pero si lo desmenuzas, creo que te aclarará un montón de cosillas!

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ead.php?t=5595

[Polen]

Originalmente publicado por malamar

(pajarin, carro de escota y cunningham son mas para nota)

qué es el cunningham?

[juan_navegante]

Originalmente publicado por Polen

Está claro que a navegar se aprende navegando... pufff no me queda ná por aprender....
Adjunto foto de como llevo la escota de la mayor

Al tensar el backestay se aplana la mayor y disminuye la comba del genova, con lo que las velas al embolsar menos deben producir menos escora.

Si a pesar de ello escora demasiado hay que reducir trapo, Genova más pequeño o enrrollar y toma de un rizo en la mayor.

La propia escora hace que el barco orce, al tener la fuerza de propulsión desplazada a sotavento.

Saludos y

juan

[Brullos]

Originalmente publicado por Polen

qué es el cunningham?

Sirve para tensar el grátil y no todos las velas tienen ollao para él

Respecto a la primera pregunta creo que te respondes sóla, había un video de un portugués explicando lo del backstay y se ve perfectamente como tensándolo el barco se adriza, ahora no encuentro el hilo, si lo pillo te lo pongo

[Pardela]

Ahí va el hilo con los videos del portugués

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=12233

[Brullos]

ya lo encontré



Está en jinglish pero en el minuto 4:30 se ve claramente el barco ecorado y al tensar back ves como se adriza

El mismo tipo tiene otros vídeos interesantes sobre otros temas de trimado

[Polen]

Pues muchas gracias. Brullos, Pardela, qué cierto es eso de que una imagen vale más que mil palabras.

Ayer me preguntaba mi tripulante cual era el límite de escora de mi barco y la verdad, no supe qué responderle ¿hay un límite?

[Embat]

Te he enviado por mail un archivo que creo te ayudará.
No sé ponerlo aquí


Embat

Puessssss no! Pesa 26 MEGAS y no pasa. Si alguien sabe cómo colgarlo en algún lado, que hable

[Xalest]

Hola Polen.

Tu barco es así: ardiente.

A parte de las buenas indicaciones de los cofrades, si notas que escoras demasiado y la caña tira por la tendencia a orzar, riza primero la mayor manteniendo el génova sin enrollar. Así debería corregirse bastante este efecto.

[Brullos]

Originalmente publicado por Polen

Ayer me preguntaba mi tripulante cual era el límite de escora de mi barco y la verdad, no supe qué responderle ¿hay un límite?

Pues si, pero más te vale no encontrarlo Todos los barcos tienen unas curvas de estabilidad que definen todo eso. Normalmente sólo con el viento, sin olas "gordas" que ayuden, no vas a llegar a ese límite, el barco se irá de orzada, te aproarás, llevarás un sustillo y a seguir. Seguro que otros te lo podrán explicar mejor

[Polen]

Originalmente publicado por Xalest

Tu barco es así: ardiente.

¡ANDA! Como yo por la aclaración

Originalmente publicado por Brullos

Pues si, pero más te vale no encontrarlo

Eso mismo pensé yo

[jonri]

Originalmente publicado por Polen

Ayer me preguntaba mi tripulante cual era el límite de escora de mi barco y la verdad, no supe qué responderle ¿hay un límite?

Sin ola el limite de escora de un velero es superior a 90º, otra cosa es que no navegará (se adrizará). Algunos, siempre por un error, hemos metido el palo en el agua, y el solo se ha vuelto a poner bien derecho, con el consiguiente susto.
La mayoria de los barcos son ardientes (tienden a orzar), corrigiendose la tendencia a orzar como ya te han explicado otros cofrades. Pero la mayoria de las veces, sobre todo si notamos mucha resistencia a la caña, es porque vamos pasado de trapo y toca reducirlo (rizar o reducir el genova)
Un saludo

[Albatros]

[Ayer me preguntaba mi tripulante cual era el límite de escora de mi barco y la verdad, no supe qué responderle ¿hay un límite? [/quote]

Por lo general se dice que un monocasco escora entre 30 y 35 grados, cerca de esos valores es el limite, lo que no quiere decir que despues se de vuelta, sino que la escora empieza hacer inutil.

[Marencalma]

El caso que describes es típico de ir pasada de trapo (escora excesiva, caña muy dura, tendencia aorzar) y ya lo han comentado otros cofrades: hay que reducir trapo, empezando por tomar uno ó más rizos en la mayor (si sólo es una racha puedes limitarte a amollar la escota de mayor mientras pasa la racha).
Lo de reducir trapo y rizar a tiempo es una de las lecciones más difíciles de aprender: casi todos, cuando empezamos, solemos ir "a todo trapo". Y con frecuencia es un error: si rizas a tiempo te darás cuenta que adrizas el barco (va más cómodo y con margen si hay rachas), casi no pierdes velocidad (compruébalo con la corredera a el GPS) y, sobre todo, habrá mucho menos riesgo de averías o accidentes. Ir más escorado no significa ir más rápido: te obliga a "meter caña" para vencer la orzada y eso frena al barco...
La prueba del algodón (en mi barco) es que la caña debe estar casi en la crujía: eso significa que el barco está bien trimado, las velas mayor y génova están bien equilibradas, el barco está cómodo y va suave, a son con el viento y mar reinantes...

[pirri]

Hoy a raiz de este tema, me he trincao la guia del glennans, de trimado del aparejo, y dice, que si tensas el backstay, el palo se curva hacia popa, llebando el centro de masas hacia popa haciendo que el barco tienda a orzar.. Lógico no?, de entre las dos fuerzas que se oponen a la carena, la de proa (Génova) y la de popa (Mayor), si la de popa coje mas protagonismo, el barco gira sobre la carena como una veleta (explicación en plan basto) y se pone apuntando a la dirección del viento....disminuyendo la escora en ese momento por ser menor la superficie enfrentada al viento.....No?

[Polen]

Pero no tensé el backstay sino que lo aflojé, los cables no tenían apenas tensión. Por otro lado, y no sé si tiene que ver, mi génova es enorme y de mayor llevo un trapito pequeño como aquel que dice

La verdad es que a veces me da corte preguntar cosas elementales que ya debiera saber, pero cuando obtengo respuestas que me aclaran tantas dudas me alegra haberlo planteado. Gracias a todos, de verdad

[malamar]

maomeno Pirri, pero dependiendo de como lleves los obenques de tensos, el palo flexara y absorbera embolsado de la vela, quitandole potencia



De:
Puesta a punto de
Velas y Aparejos
Ivar Dedekam

[Polen]

tito malamar
todas estas cosillas que vais diciendo voy a hacerme un dossier pa llevarlo a bordo

[malamar]

Para tipos de aparejos, en general, esta web te puede valer

http://www.paranauticos.com/notas/Te...jos_velero.htm