![]() |
|
|
|
| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a yoyete | ||
Velero Simbad (18-01-2018) | ||
|
||||
|
Cita:
![]() ![]() A mi me parece fundamental en navegación tener una visión completa del entorno, y para eso nada como estar fuera percibiendo viento, estado del mar, trimado de las velas y pudiendo sentir el tacto del gobierno. El piloto lleva el barco, pero nada como coger la caña para saber si realmente el barco va bien, si necesitas un rizo, si el barco está pasando bien las olas... Tenemos actualmente unos trajes de aguas y una ropa de abrigo que permiten estar con toda comodidad en el exterior sin mojarnos y preparados para cualquier maniobra. Estando dentro, o incluso en la protección de una capota, hay una barrera entre el entorno y nosotros, para ir al palo, si hay que ir, tienes que tomar primero la decisión de abrigarte y luego ir; me parece más sencillo estar dentro, sin protección, y si sales, sales protegido para estar fuera, A o B...un barco de motor se puede llevar desde dentro, aunque a mi me ha pasado encontrarme con un temporal e irme directamente al fly bridge a llevar el barco desde allí, a coger las olas viéndolas. Un barco de vela creo que precisa mucho más, ajustar bastante a menudo la tensión de drizas y pujamen, la escota de mayor, el carro y las escotas de la vela de proa. Cada uno que navegue como quiera, pero a mi es lo que me gusta y es como siento que puedo llevar el barco con mayor precisióny seguridad. Los puentes en los barcos aparecieron con el motor, antes, la mayor parte de las ruedas eran al aire libre, protegidas en popa, pero con una visión completa del barco, el aparejo y el mar. El interior siempre me parece secundario ante lo principal, que es poder llevar el barco al 100%, debe ser un refugio seguro y seco para descansar y debe ser funcional para la vida a bordo. ¿La luz?, me parece importante porque influye en nuestro estado de ánimo. Hay interiores alegres e interiores opresivos. Hay "cuevas" oscuras llenas de recovecos y espacios luminosos fáciles de limpiar. En un espacio luminoso puedes cerrar luminosidad o utilizar la oscuridad de las horas de noche, en un espacio con poca luz natural la luz artificial dificilmente la sustituye. Otra cosa es la solidez del barco en cuestión, pero ese es un tema diferente, y volvemos a lo de siempre, a un barco pesado y muy metido en el agua el mar le va a caer pesadamente, a un barco ligero y muy fuera del agua las olas lo van a empujar, no a romperle encima. Un barco debe estar bien dimensionado para su función, no para resistir un posible embarrancamiento en el que tampoco vas a tener ninguna seguridad de que vas a salir de él.. El el trópico la vida desborda, crecen hongos, algas, bacterias, lo que sea tan pronto hay algo orgánico y un poco de (inevitable) humedad, los interiores deben ser limpios, bien ventilados, lisos, sin recovecos y a ser posible sin siquiera esquinas, con colores claros para mostrar la suciedad y no oscuros para esconderla...y en una ceñida dura con todo el barco cerrado y con poca ventilación también. La vida en crucero se desenvuelve básicamente en la bañera, es el sitio de estar, de comer, de bañarte, de entrar y salir con el dingui, de tomar el fresco, de arreglar cosas con buena luz y fresco..en el trópico en el interior siempre falta ventilación, ya sea con ventiladores o todos los portillos abiertos o mangas de aire...En Djibouti en julio (procurad no ir nunca) el único sitio donde se podía dormir por la noche era sobre el roof, al lado del mástil, con el viento (que era continuo) dándote, el único, ni siquiera la bañera, que ya estaba algo protegida del viento... Pero, por supuesto, que cada uno escoja que es lo que quiere y lo que mejor va con ello... Un saludo ![]()
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a caribdis | ||
doctaton (19-01-2018) | ||
|
||||
|
Cita:
![]() Veo que te gastas mucha pasta en ropa para navegar, jooooooooo hazte un barco cabinado y no te hará falta ![]() |
|
||||
|
Cita:
![]() ![]() |
|
||||
|
Cita:
![]() ![]() Y barata, barata, la navegación virtual... ![]() ![]() ![]() de buen rollo ehhhh!!! ![]()
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a caribdis | ||
NADANADA (19-01-2018) | ||
|
||||
|
Naila 30 años de amor
Ya hemos hablado de estos navegantes y de su barco, un Caroff de apenas 10 metros en el que llevan 30 años corriendo mundo http://alainkalita.blogspot.com.es/p/blog-page.html La novedad es que deciden cambiar su viejo motor Bukh de 10 caballos ![]() dice que sigue funcionando bien pero que en la Patagonia van a ir un poco justos y que el inversor le patina un poco, considera una barbaridad poner un motor moderno lleno de electrónica y se decantan por de nuevo por Bukh el DV 24, encuentran una casa en Inglaterra que vende motores renovados ¡ojo a los precios http://www.marineenterprisesltd.co.uk/ Este Bukh de 36 hp por 3395 Libras ![]() Cuenta Alain que Bukh fabrica motores marinos para buques de salvamento de todo el mundo, las exigencias de calificación de los diversos estamentos son muy altas, tienen que poderse arrancar a mano, seguir funcionando boca a bajo al menos 10 segundos y seguir funcionando con el agua a la altura de la manivela, en este caso hasta 5 minutos pero Alain confirma que una hora después sigue en marcha, aquí tenéis la web de estos excelentes motores http://www.bukh.dk/ ![]() Buena pinta ¿no? ![]() ![]() |
| 10 Cofrades agradecieron a Velero Simbad este mensaje: | ||
Anita G (19-01-2018), HIPPIE (19-01-2018), Javi-Miss Regina (19-01-2018), Loquillo (19-01-2018), Mateando (19-01-2018), Mirlotu (19-01-2018), Planeta Agua (19-01-2018), Robe (19-01-2018), Rony (19-01-2018), TXELFI (19-01-2018) | ||
|
||||
|
Ya viene el pelma de Caribdis a *oder la marrana!!!..
![]() ![]() Había estado viendo los Bukh como posibilidad atractiva, pero tienen varios inconvenientes: -muy caros -muy pesados -muy voluminosos y además son motores muy altos, me imagino que para poder funcionar con escora y mantener aceite en el carter. Para la posición en que quería poner el motor no me valía, y la diferencia de precio, peso y volumen me hacen irme hacia un motor electróoonicoooo... Pero para quien piense en dejar el barco con su motor impecable a los nietos seguro que es una buena opción... ![]() ![]() ![]()
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a caribdis | ||
Loquillo (19-01-2018) | ||
|
||||
|
Un Bukh es al resto de los motores marinos lo mismo que un Rolls Royce al resto de los coches.
Están construidos con la vieja mentalidad industrial danesa: super calidad que te permite vivir tranquilo y con un poco de "hygge" hasta en un barco de pesca. La fábrica de Bukh es propiedad del grupo A.P.Moller, dueños también de Maersk Lines. |
|
||||
|
Cita:
![]() Este tipo que lleva 30 años navegando, Cocua, Los Cibeles, el Banik ... todos los que conozco aburridos de correr mundo son de la misma opinión ![]() Te voy a regalar una bascula para que te vayas pesando todo desde el principio, para empezar puedes pesar los planos, no sea que influyan luego en el reparto de pesos ![]() No te preocupes por "joder la marrana" yo desde que cumplimos los 10.000 he decidido no discutir de nada poco me veras en el resto del foro pero ya ni aquí, al que le apetezca que tome el relevo, yo a mis vídeos y a mis reportajes :sip y hasta eso empieza a pesarme, últimamente cuando me voy a pasear, hacer bici etc me dejo el tel en casa, lo apago o no lo cojo en horas de comer y demás, deje el facebook, no tengo wasap y no contesto mensajes de texto, mucho tiempo en la virtualidad y poco en la realidad ![]() ![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Velero Simbad | ||
|
||||
|
Cita:
![]() |
|
||||
|
Cita:
algo de eso hay, pero es mas una cuestión de tiempo, dedicarlo a lo su realmente nos interese :sip![]() |
|
||||
|
Cita:
![]() me estoy planteando montar uno.Y ahí tengo mis dudas. Hablábamos de la mecánica simple de las motos y de que las podías arreglar tu mismo, pero ahora coges la moto, le das a arrancar y no falla ni una sola vez. Su mantenimiento es más caro, y si algo se estropea (rarísima vez), la solución es cambiar una (cara) pieza... Con los fuerabordas creo que pasó lo mismo, tenías que andar con la llave de bujías en la mano y si se negaban a arrancar te tenían entretenido un buen rato. Después apareció Yamaha con sus módulos de electrónica compactos, inabribles, estancos, impenetrables al agua y al salitre y desde esa los motores fueraborda arrancan a la primera y durante muchos años sin que haya apenas que cambiar piezas...eso si, si un módulo se estropea no lo reparas, lo tienes que cambiar... ¿Alguien sigue con un hipersimple, hipercompacto, hiperfiable British Seagull? ¿o se siguen fabricando motores así? Y un intraborda me imagino que va igual, hay que mantenerlo, se puede estropear algo, pero creo que se puede tener muchos años, no sé si 30, pero bastantes sin complicarte la vida con él y sin tener que poner un armario donde pensabas poner un asiento (el peso, si está bien centrado y bajo ya me daría bastante igual)..Y lo de andar también me da bastante igual, si no hay mucho peso que mover y la hélice es correcta debería andar lo suficiente, contra el mar y el viento, a vela, que para eso está. De todas formas, tal vez un Bukh pequeño, de un cilindro y 10 CV, exclusivamente como auxiliar y de arranque manual, tal vez coincidiría con mi plan de navegación... Un saludo ![]()
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
|
||||
|
Pues el de 10 hp ya no lo fabrican, mínimo 24 y son 223 kg, el mio de 65 hp pesa 263 hp, esta claro que pesa pero por donde te meterás tu no creo que encuentres muchos talleres con el ordenador ... ¿y uno eléctrico?
![]() |
|
||||
|
Cita:
Electrico? Vade retro!!!...para estar siempre pensando en las baterías y en el pastón que cuesta cambiarlas...total para tener una autonomía bajísima... ![]() Un saludo ![]()
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
|
||||
|
Cita:
comida en Le Marín (Martinica). Todos dentro, en el salón, sin pasar calor. Es más, comimos dentro, porque se estaba mejor que fuera. ![]() En muchos de los barcos tipo "troller", no todas las ventanas que van a proa del salón, son abatibles. Para lo que tu dices de "falta de ventilación", es imprescindible que si lo sean. Con todas abiertas, en el Caribe, que siempre corre algo de aire, no se pasa el más mínimo calor. De hecho, más de una vez hay que cerrar alguna y/o dejarla entreabierta. Salud y ![]()
__________________
![]() El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016) http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184 |
|
||||
|
estais todo echos unos mariquitas viejos jujujuju disyuntores??? eso ya parece una casa jujujujujujumotores??? la verdad que el buk ese o como se llame tiene muy buena pinta,yo de tí caribdis me lo pensaba,lo digo porque la electronica es cosa del primer mundo,por lo demas ir a rañala todos,el mejor barco es el mio hasta que lo hunda jujujujujujujuju
|
|
||||
|
Cita:
![]() ¿ realmente que esperas del motor ? ![]() |
|
||||
|
En mis tiempos era un enamorado del British Seagüll para el auxiliar.
![]() Pero la elección del motor principal dependía mucho, y mas en aquella época, del programa de navegación previsto. Para un barco de acero había que tener en cuenta: - Primero, repuestos. Si te ibas "por ahí" las mejores opciones eran Perkins, Volvo o Yanmmar. - Segundo, durabilidad y resistencia a las roturas. Ya entrábamos en marcas mas profesionales como MWM-Dietter o, de nuevo, Perkins. - Tercero, consumo específico y facilidades de autoreparación. Motores derivados de coches consumen menos, motores para pesca mas fáciles de reparar. - Cuarto, volumen (y, no tan importante, también el peso) nada como los Yanmar. - Quinto, precio. Eso, entonces, aconsejaba marcas con factoría en España como Solé, que era un buen compromiso, pero piezas difíciles de obtener en según que lugares en caso de averías importantes. Ahora bien, existen motores cuya función es estar disponibles siempre para funcionar (como los de los botes de salvamento de los cruceros), para funcionar muchiiiisimas horas desatendidos (como los grupos electrógenos grandes o los compresores de obra pública) y los hay construidos para estar inactivos 20 años y arrancar a la primera (los grupos electrógenos que equipaban los refugios antiatómicos durante la guerra fría). Todo ello se ha fabricado... a costa de potencia específica bajísima, pesos o volúmenes prohibitivos o ausencia de recambios importantes (culatas, cigüeñales, etc.) en muchos lugares. Ojo, si eres Carnival Cruceros y se te fastidia el motor de un bote por las Marquesas, no tendrías problemas: el servicio y el precio no tendrían mucha importancia. ¿Y donde quería ir a parar? (la edad hace divagar.... )Pues a que hoy día hay mucha mas oferta que entonces y servicios de envío urgente mas eficientes y baratos, pero seguimos igual que entonces con los compromisos que hay que balancear en cualquier parte del barco. Diseño del barco: Desplazamiento pesado o ligero? Motor: ¿Ausencia de averías (ejem!) o facilidad de reparación) Maniobra: ¿Todo desde bañera (seguridad), o pie de palo (fiabilidad)? Calado: ¿Mínimo, con orza o bien lastrado? Interior: ¿Con literas para hacer charter o convenciones de amigos o para vivir confortablemente (dentro de lo que cabe )?Y así en todo. Solución: documentarse bien, adquirir experiencia propia y ajena, ir adquiriendo conocimientos y, de paso, valorar que compromiso prefieres en cada caso. ... Y es obvio que unas decisiones llevan a otras: Si elijes un casco de gran desplazamiento con una sentina enorme en la que cabe el motor bajo los pies del salón, el peso del motor pasa a incrementar el lastre y no ser un problema. ![]()
__________________
----------------------------------------------- ...¿y por qué no?... ![]() ----------------------------------------------- |
| 2 Cofrades agradecieron a iperkeno este mensaje: | ||
Robe (19-01-2018), Velero Simbad (19-01-2018) | ||
|
||||
|
Tenía datos de los Bukh poco actualizados, hay un 29 CV que sería totalmente equivalente al Yanmar 3YM30AE que quería poner (29,1 CV) que me puede caber en el sitio que preveo.
Son 2 cilindros con posible arranque manual, eso me gusta mucho, contra 4 cilindros. La cilindrada es 964 cc contra 1.266 cc. Va más revolucionado el Bukh, 3.600 rpm contra 3.200. El peso con reductor son 223 Kg contra 137, pero en el sitio que está eso no me importa. De consumo igual, 7,8 lt/h contra 7,5. Alternador de 50A, 14V, 700 W contra 125A. ¿Precio?, no encuentro en internet, pero hay un distribuidor en Vigo; el Yanmar anda alrededor de los 10.000 € ![]() ![]() Preguntas: -¿Que son los dos tubos que salen por babor, refrigeración, filtro de aire? -Viene con refrigeración por la quilla, imagino que un tubo de metro y medio por el exterior...¿eso es bueno? imagino que si lo pones en la unión entre quilla y casco, a la sombra, no criará mucho becho...imagino que se podrá cambiar por un intercambiador normal, ¿no?.. Un saludo ![]()
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
|
||||
|
Cita:
Es más, comimos dentro, porque se estaba mejor que fuera. Y parece que bien comidos por las caras de felicidad. Lo siguiente que tenías que contar es el fresquito necesario para la siesta ![]() |
|
||||
|
Pues parece que es el aire, el del 24 así es, el porque de esos tubos a saber si es un motor especial preparado para un uso especifico
![]() ![]() ![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Velero Simbad | ||
caribdis (20-01-2018) | ||
|
||||
|
También hay motores fiables para los pobres
![]() A mí no me gustan los motores, pero soy consciente de que son muy útiles en los tiempos en que vivimos. Si mi barco tuviera un motor moderno ya lo hubiera vendido y con esa pasta me tiro dos años navegando. Pero tengo un motor que dentro de lo que cabe le veo muchas ventajas frente a los demás. Es un Yanmar del año...bueno, no sé de qué año es ![]() Son 12 CV, monocilindrico, pesa 120 Kg, arranque manual, la única electrónica que tiene son dos bombillas: presión de aceite y alternador. Para apagarlo hay que cerrar la válvula de gasoil. Vamos que el apagado también es manual ![]() El volante de inercia es medio motor. Es una bestia indestructible muy sencilla y que gasta 3/4 l/h a velocidad crucero. Ante tantas virtudes me abstengo de venderlo...de momento. Evidentemente solo es posible conseguir alguno de segundamano. Calculo que costaría entre 1000 y 2000 € Desde mi punto de vista el sitio que suelen ocupar los motores, debajo de la entrada, es el sitio idoneo para tener la cocina. Al menos el hornillo y una mesilla. De ahí el 50% de la manía que les tengo. El otro 50% es que creo que es un trasto demasiado grande para tenerlo como algo auxiliar para entrar a las marinas o hacer alguna maniobra con calma chicha. Porque para mí, el motor en un velero es algo auxiliar. He tenido barcos con la cocina en una costado, en una aleta...y para estar en puerto o en la calita va muy bien. Pero cuando estás varios días navegado con escora cocinar es un infierno. Ya ni hablar cuando la cocina queda en sotavento. Y comer bien en una travesía larga es igual a seguridad. Por eso me da rabia que el motor esté ahí. En mi barco actual más o menos lo he solucionado. Tengo el fregadero y el hornillo en una banda justo a la entrada y la mesa donde preparo el rancho encima del motor. Digamos que entro y salgo por encima de la mesa. Es cómodo porque está en crujía y además si hace bueno puedo tener abierto con lo cual circula el aire y vas mirando hacia afuera, tienes otra sensación. Es un tema que no creo que los ingenieros tengan en cuenta porque en los barcos Ikea prima el sofá y la mesa grande y en los barcos de viaje ya por sus propias dimensiones no es tan relevante. Pero para mí la ubicación de la cocina es algo fundamental. Aún más que la mesa de cartas o el deck saloon. Y ahí está...el motor. ![]() Editado por Flot en 19-01-2018 a las 21:55. |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a | ||
Robe (21-01-2018) | ||
|
||||
|
Cita:
Se bebieron, hasta el agua de los jarrones. ![]() Es lo que pasa, cuando se "rejunta" una "bandada" de españoles, allende las fronteras... que empiezas la fiesta por la mañana y termina haciéndose de noche, pero muuuy de noche. ![]() Salud y ![]()
__________________
![]() El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016) http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184 |
![]() |
Ver todos los foros en uno |
|
|