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#26
06-09-2018, 21:38
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Re: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza
Estoy de acuerdo en las opiniones de Pronautica, totalmente
 
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#27
06-09-2018, 22:39
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Re: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza
Cita:
 .Muchas gracias por tu aportación me ha sido de gran ayuda al igual que las fotos del proceso del desmontaje de la orza
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#28
06-09-2018, 23:52
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Re: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza
Cita:
No he reeditado mi comentario anterior porque pienso que no seré el único cofrade que piense así y que desconozca el tema y de haberlo sabido hubiese hecho una inspección previa, pero ahora ya es demasiado tarde, y tocará apechugar. De nuevo Agustín agradecer tu aportación. Un saludo
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#29
07-09-2018, 08:24
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Re: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza
Hola SEABIRD, buenos días.
Y gracias... Veo que tienes 27 años... Por si te sirve de algo, a esa edad me compré mi primer navio... Y tampoco hice Inspección... Y además, tanta era mi ilusión-ceguera y mi ignorancia sobre los Barcos y la Mar... Que al cabo de dos días de la compra, me fui contra las rocas de la escollera exterior a los 10 minutos de la botadura... Esa, es, la primera historia que aparece en la 2ª Edición del libro que estoy preparando... Nada mejor que el reconocimiento de tus errores... cuando tratas de pasar la antorcha a nuevas generaciones... Eres muy joven, pero.. demuestras ilusión y sabiduría al aceptar tus errores... Muchísima más...que algunos aficionados, con más edad y experiencia... Y ahí, me quito el sombrero... ¡ Animo... Y cuenta conmigo para posteriores consultas ! Salud e Ilusión de Vida ( Náutica también) A.
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Black Pearl (10-09-2018) | ||
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#30
07-09-2018, 09:21
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Re: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza
Cita:
La verdad que este es mi 4º barco  , seguro que con el 5º aprendo que será de aluminio y entonces tendré problemas de corrosión galvánica . La verdad que la ilusión no me la quitará nada, habrá que apechugar y esperar que la cosa no este muy mal, por suerte es un barco que en invierno navega casi cada día por lo que para mi es importante tener las cosas bien.Un saludo
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#31
07-09-2018, 10:30
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Re: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza
Con el barco, como con la mar, no hay que tenerle miedo, pero sí atención.
seabird, no es mi intención crear polémica, pero yo haría lo que ya te he comentado: cintón de Sika, reapriete, lijadita de todo el culito, antifouling y al agua. Otra cosa es que vieras grietas en la fibra o entradas de agua. El año que viene, lo sacas y te lo miras detenidamente y entonces decides. Hay miles de barcos con cosas mucho peores por ahí, que navegan tan ricamente y con un margen de seguridad suficiente.
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Buena proa!
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#32
08-09-2018, 19:14
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Re: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza
Cita:
Un saludo
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#33
08-09-2018, 19:29
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Necesito segunda opinion sobre union casco-orza
Cuento mi experiencia,
Agua salada en la sentina por los pernos, fuera de agua sika en la unión y ya sin problemas A veces es por usar karcher en la unión y hacen saltar la junta, especialmente si no lo haces tú. En mi caso los pernos estaban sin nada de óxido.... El antiguo dueño encargaba la limpieza y la conclusión fue que no llevaban cuidado, pero no hizo falta más que gastar un bote de sika Saludos
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seabird (10-09-2018) | ||
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#34
08-09-2018, 19:32
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Respuesta: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza
Saludos cofrade seabird!
 Coincido totalmente con el cofrade Atnem.  Lo que sí haría es cambiar las arandelas o pletinas oxidadas por unas de inox. Ánimo!
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seabird (10-09-2018) | ||
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#35
09-09-2018, 12:52
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Re: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza
Vaya por delante que no sé si tendrá algo que ver, pero conocí, de primera mano un caso de orza separada por proa en un velero de 38 pies, relativamente nuevo y sin colisión alguna.
El armador, vecino de mi puerto, llevaba un tiempo quejándose de que no hacía más que tensar el back y siempre se destensaba, hasta el extremo de que el tensor había hecho tope y no podía tensar más. En una varada descubrió que la orza se había separado del casco un par de centímetros por su extremo de proa. Recurrió al astillero, vinieron, intentaron reapretar los pernos. Pero estaban firmes y no hubo manera de reducir la separación. Al final, sellaron con Sika y navegar. Los entendidos del lugar llegaron a la conclusión de que de tanto tensar el back había "aplatanado" el casco, produciendo la separación de la orza.  A mí me pareció un poco alucinante, pero quién sabe...
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seabird (10-09-2018) | ||
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#36
10-09-2018, 07:53
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Re: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza
Cita:
Y se puede saber la marca y modelo de ese 38 pies? Me parece preocupante el problema del arrufo de ese velero. No es normal.
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#37
10-09-2018, 10:18
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Re: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza
Pues no estoy muy seguro. Hace de eso al menos 20 años. Creo recordar que era un barco frances, un Janneau o Beneteau...pero no podría afirmarlo.
Recuerdo el detalle de la eslora porque el armador había pasado, recientemente, de 35 a 38 pies. En fin, como ves la información es confusa. Por eso digo que no sé si tiene algo que ver con el caso. Tampoco sé si la conclusión a que llegaron los "entendidos" a los que me refiero era sostenible o meras especulaciones. Puede pasar algo así realmente? A mí me parece un poco bestia... 
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#38
10-09-2018, 15:46
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Re: Respuesta: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza
Cita:
Hoy mismo me ha llamado el seguro para informarme de que han aceptado el presupuesto, por lo que se procedera al desmontaje de la orza. Pienso que ya que el seguro asume la reparacion no esta de mas que con 20 años se desmonte la orza para controlar pernos, y sellar todo nuevamente asi como substituir las arandelas y pletinas oxidadas. Dentro de una semana empezaremos con la reparacion y colgare fotos del proceso por si ayuda alguien. Un saludo
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#39
07-10-2018, 20:20
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Re: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza
Buenas a todos, tomense unas bien fresquitas que aun hace calor
Como comente, finalmente el seguro cubrio con la reparacion. Primeramente el procedimiento fue acceder a los tornillos de la orza desmontando el suelo. Como se puede observar la orza esta compuesta de 9 esparragos, sujetos entre ellos por pletinas. Cada esparrago cuenta con arandelas de hierro, las cuales estaban muy oxidadas y 2 tuercas de inox que hacian de contratuerca. Para soltar las tuercas se tuvo que fabricar una llave de vaso para poder utilizar la carraca y desatornillar las tuercas. Visto el estado de las arandelas seguramente cambiandolas y reapretando y sellando se hubiese solucionado el problema, pero ya que estabamos procedimos a despegarla. Para ello subimos el barco unos centimetros con los gatos hidraulicos que lo apuntan, y fuimos soltando las tuercas. La orza estaba tan pegada que sin tuercas la orza quedaba colgaba sin tocar el suelo. Para despegarla, poco a poco a traves de cuñas de madera se fue despegando hasta que se solto. Para no sacarla del todo la cuñamos con maderas por la parte baja de la orza, y la dejamos de manera que los esparragos no se salieran de su orifico asegurandola con alguna tuerca. Una vez asegurada, se saneo y limpio todo por suerte al ser la orza de plomo no habia oxido. El casco tenia hecho un asiento de epoxy donde se apoyaba la orza y donde se podia observar que habia habido filtracion de agua. Una vez limpio ibamos a pegar la orza con osmoshell de Jotun pero el producto estaba caducado y utilizamos su homologo de Hempel. Poco a poco fuimos reapretando las tuercas y sellando con sikaflex y fuimos comprobando mientras subia la orza que quedara alineada con el timon. Anteriormente habiamos saneado la zona de los tornillos de la orza cambiando las tuercas y las arandelas por unas de aluminio o inox no lo recuerdo exactamente. Una vez dejado secar el osmoshell se lijo todo, para posteriormente aplicar 2 capas de epoxy. Despues de las capas de epoxy se enfibro la union orza-obra muerta con 5 capas de fibra. Una vez secada la fibra imprimacion epoxy y antifouling. Todo el trabajo ha sido realizada por un profesional, y en mi opinion el trabajo realizado ha sido muy bueno. Adjunto fotografias del trabajo realizado, faltan algunas como las de enfibrado y pintado pero no pude estar presente y no las pude hacer. Un saludo        
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#42
07-10-2018, 20:31
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Re: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza
        
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CeRi_JL (15-10-2018), Magic (09-10-2018), PASAVANTE (08-10-2018), rumboalsur (16-10-2018), sintripulación (09-10-2018) | ||
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#43
07-10-2018, 20:48
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Necesito segunda opinion sobre union casco-orza
Me alegro mucho que todo haya salido bien. Ahora a disfrutarlo!
Saludos. Jorge Sanchis Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a jorgesanchis | ||
seabird (07-10-2018) | ||
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#44
08-10-2018, 11:43
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Re: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza
Menuda diferencia.
Seguro que ahora cuando navegues con tomate, irás más tranquilo. Buen trabajo.
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seabird (08-10-2018) | ||
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#45
08-10-2018, 18:02
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Re: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza
Hola Seabird, Paso a tratar de contestarte, por orden de tu último mensaje. Como comente, finalmente el seguro cubrio con la reparacion. No puedo más que alegrarme por ello. Sería interesante y conveniente para otros cofrades, que explicaras los comentarios o anecdotas de la inspección de la compañía. Primeramente el procedimiento fue acceder a los tornillos de la orza desmontando el suelo. Como se puede observar la orza esta compuesta de 9 esparragos, sujetos entre ellos por pletinas. Cada esparrago cuenta con arandelas de hierro, las cuales estaban muy oxidadas y 2 tuercas de inox que hacian de contratuerca. Para soltar las tuercas se tuvo que fabricar una llave de vaso para poder utilizar la carraca y desatornillar las tuercas. Visto el estado de las arandelas seguramente cambiandolas y reapretando y sellando se hubiese solucionado el problema, pero ya que estabamos procedimos a despegarla. Pienso que ha sido una buena decisión bajar la quilla y comprobar. Y sin duda lo confirma el estado del talón de PRFV del casco. Claramente podrído-hidrolizado –como mínimo las primeras capas. Y máxime cuando afirmas que había filtrado el agua. A veces el agua no acaba de penetrar la sentina- a través de los pernos - ( sobre todo en los primeros años) o con embarcaciones de poco uso. Pero si lo hace a la base de PRFV y a la cabeza de la quilla, (en este caso al ser de plomo) esta no se oxida. Pero si lo hace en las de fundición, perdiendo con el óxido cientos de micras o milimetros, y dejando penetrar más y a peor el agua. O sea, el que no filtre a la quilla, ( de momento ) no significa que el agua que primero filtra hacia la unión no vaya haciendo daño, a corto, medio o largo plazo. Para ello subimos el barco unos centimetros con los gatos hidraulicos que lo apuntan, y fuimos soltando las tuercas. La orza estaba tan pegada que sin tuercas la orza quedaba colgaba sin tocar el suelo. Las orzas que me ha tocado despegar, casi todas han costado, entre otras cosas, por el rozamiento de los pernos en los orificios del casco. O simplemente por efecto ventosa, cuando no todo el talón-unión esta por igual infiltrado. Para despegarla, poco a poco a traves de cuñas de madera se fue despegando hasta que se soltó. Para no sacarla del todo la cuñamos con maderas por la parte baja de la orza, y la dejamos de manera que los esparragos no se salieran de su orifico asegurandola con alguna tuerca. Yo hubiera bajado más la quilla, ( 15 cm ) entre otras cosas para poder sanear el talón de PRFV, cómoda y perfectamente. Para ello basta con comprar una varilla roscada, ( puede ser de acero galvanizado y del mismo diámetro que los pernos) Y con dos/tres varillas de guía. Y dejando (claro) más espacio debajo de ella. Se puede bajar la quilla facilmente y subirla igual. Porque si no, no hay espacio suficiente para “meter” una mola y un disco de desbravar… Y se hace muy dificil o …. Imposible un buen saneado. Una vez asegurada, se saneo y limpio todo por suerte al ser la orza de plomo no habia oxido. El casco tenia hecho un asiento de epoxy donde se apoyaba la orza y donde se podia observar que habia habido filtracion de agua. Una vez limpio ibamos a pegar la orza con osmoshell de Jotun pero el producto estaba caducado y utilizamos su homologo de Hempel. Poco a poco fuimos reapretando las tuercas y sellando con sikaflex y fuimos comprobando mientras subia la orza que quedara alineada con el timon. Anteriormente habiamos saneado la zona de los tornillos de la orza cambiando las tuercas y las arandelas por unas de aluminio o inox no lo recuerdo exactamente. Bueno espero, que las platinas y/o arandelas, se hayan colocado no sean de aluminio y si de inox, y de 316/ A4. Y por otra parte, no mencionas que se haya apretado los pernos con una dinamométrica, que siempre es aconsejabla para igualar aprietes. Una vez dejado secar el osmoshell se lijo todo, para posteriormente aplicar 2 capas de epoxy. Despues de las capas de epoxy se enfibro la union orza-obra muerta con 5 capas de fibra. El relaminar la unión casco-quilla, no la considero ni necesaria ni buena idea. Y si un gasto inútil (pero facturable ) La resina-fibra sobre los metales no “casa” ni bien, ni durante mucho tiempo. Y si además no se ha usado mat de nueva generación ( mat en polvo) y/o resinas hidroresistentes ( viniléster o epoxi ) Con el tiempo se acabará hidrolizando y despegando e infiltrando otra vez hacia la unión casco-quilla… Pero en fin. Una vez secada la fibra imprimacion epoxy y antifouling. Todo el trabajo ha sido realizada por un profesional, y en mi opinion el trabajo realizado ha sido muy bueno. Adjunto fotografias del trabajo realizado, faltan algunas como las de enfibrado y pintado pero no pude estar presente y no las pude hacer. Bien, nada más alejada de mi intención que criticar el trabajo de “profesionales” que los hay ( como en toda profesión ) de distinta actitud y aptitud. Entre otras cuestiones, porque a mi edad y con estos pelos, no tengo (entre ellos ) muchos amigos, y siempre he ido falto de cariño. Pero si, recalcar la importancia de realizar una Inspección previa a la compra, pués afortunadamente el seguro ha pagado… Porque si no… Por otra parte avisar, de que tengo catalogadas casi 30 tipos de Hidrólisis… Y como muestra te adjunto la imagen ampliada-acotada de una de tus fotos de sentina, donde se pueda observar varias cabezas de ampollas reventadas. Por las que no me preocuparía en exceso, pero si evitaría agua en la sentina. Tampoco insistiré en el tema de la Hidrólisis Superficial y en la existencia de cabezas hidróticas que “marcaban” en el lijado-decapado de las patentes e incluso en los puntitos que se ven en el gel-coat. ( Que por otra parte son difíciles de apreciar - una vez lijado mínimamente el gel-coat - Pero que son-serían muy visibles con este lijado, y visualizando el PRFV , que hay debajo... Ahora, sería una discusión bizantina, que requiere el tiempo y la acción del agua para demostrarse. Y que por otra parte, ( una Hidrólisis Superficial) suele ser un proceso lento, aunque inevitable. Pero por el que difícilmente se hunde ningún navío. Aunque cuando te cuelan una, le toca arreglarlo al comprador. . Vigila sobre todo… pasacascos.. bocinas…etc… Y mientras tanto disfruta, y documentate todo lo que puedas, pues tenemos dos aficiones muy complicadas y costosas ( los barcos y la Mar ) Pero afortunadamente tienes afición, y muchos años por delante. Saludos, Agustín. NOTA: El sistema, no me deja cargar la foto... Parece ser que es un problema de capacidad o de haber agotado mi cupo... En todo caso si me escribes a aibanezpardos@hotmail.com te envio la fotos/fotos que tenía redimenesionadas-preparadas.
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seabird (15-10-2018) | ||
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#46
09-10-2018, 12:13
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Re: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza
Hola Seabird un saludo.
estoy siguiendo con mucha atención todo el tema y al ver las fotos me pregunto para que es la pletina sujeta a un cablecito que se ve en las fotos y que esta atornillada a uno de los tornillos de la orza. gracias y brindo por la buen pinta que tiene el trabajo hecho..
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#47
09-10-2018, 15:37
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Re: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza
Cita:
Suerte con las reparaciones.
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seabird (15-10-2018) | ||
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#48
15-10-2018, 13:33
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Re: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza
Cita:
Muchas gracias por tus consejos y opiniones Agustín, las tengo muy en cuenta. Muchas gracias
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#49
15-10-2018, 13:37
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Re: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza
Cita:
Buenas cofrade Magic, Puede que me equivoque pero pienso que es la masa "tierra". Un saludo
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Magic (15-10-2018) | ||
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#50
16-10-2018, 16:32
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Re: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza
Gracias a todos los participantes en este hilo porque me ha resultado muy didáctico e interesante vuestras experiencias y opiniones.
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