Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[porcorosso]

El STIX si dice y mide la calidad constructiva de un barco, y lo mide a traves de la relacion entre la eslora y el desplazamiento . Este indice te permite saber que barcos van a envejecer mejor que otros, cuanto mas alto mejor cuanto mas bajo peor.

"Displacement to LWL: A medium value would be 200. 300 would be high (Heavy Cruising Boat) and 100 would be low (Ultra Light Displacement-ULDB)"

Perdona Cedemont, pero esto no dice nada de su calidad de construccion, solo te dice si es de construccion pesada o ligera, nada sobre la calidad del astillero y de sus procedimientos, de si lleva refuerzos de kevlar, de si es de composite el barco o de fibra de carbono.
Por contra, estoy totalmente de acuerdo contigo en el STIX del Patron, el cual tiene que ser lo más alto posible, y que al menos tiene la ventaja de que es más sencillo de mejorar que el del barco.
Es un hilo interesante, pero creo que hay que mirar todas estas cifras serenamente y con perspectiva. Un saludo y unas

[yorugua]

Cofrade Cedemont, en principio muchas gracias por este hilo que mantienes ( y gracias también a aquellos que han participado constructivamente en él) y que tanto me ha informado de aspectos que conocía poco.
He leído tu información con respecto a mi barco, Oceanis 393, pero la versión que poseo es la de calado 1.55 con 250 kgrs más de lastre que la standard de 1.90 de calado. Mi pregunta es si esa diferencia afecta negativa o positivamente el STIX que informaste.
Gracias desde ya y varias

[Cedemont]

Originalmente publicado por porcorosso

El STIX si dice y mide la calidad constructiva de un barco, y lo mide a traves de la relacion entre la eslora y el desplazamiento . Este indice te permite saber que barcos van a envejecer mejor que otros, cuanto mas alto mejor cuanto mas bajo peor.

"Displacement to LWL: A medium value would be 200. 300 would be high (Heavy Cruising Boat) and 100 would be low (Ultra Light Displacement-ULDB)"

Perdona Cedemont, pero esto no dice nada de su calidad de construccion, solo te dice si es de construccion pesada o ligera, nada sobre la calidad del astillero y de sus procedimientos, de si lleva refuerzos de kevlar, de si es de composite el barco o de fibra de carbono.
Por contra, estoy totalmente de acuerdo contigo en el STIX del Patron, el cual tiene que ser lo más alto posible, y que al menos tiene la ventaja de que es más sencillo de mejorar que el del barco.
Es un hilo interesante, pero creo que hay que mirar todas estas cifras serenamente y con perspectiva. Un saludo y unas

Yo creo que si

Veamos

Barco de PFRV, con ese valor en 300, significa que lleva muchas mas capas de fibra que un TP 52, que siendo de carbono kevlar, pesa mucho menos y se iria a unos 60 en ese valor

Sigamos con los Swan

Swan 36 FDL 390

Swan 38 FDL 345

Swan 40 FDL 254

Swan 46 FDL 273

Swan 48 FDL 310


Se comprueba que estan superbien construidos sea cual sea su STIX,por el FDL subira el valor de STIX y por otros como el plano velico bajara, p.ej

[Cedemont]

Originalmente publicado por yorugua

Cofrade Cedemont, en principio muchas gracias por este hilo que mantienes ( y gracias también a aquellos que han participado constructivamente en él) y que tanto me ha informado de aspectos que conocía poco.
He leído tu información con respecto a mi barco, Oceanis 393, pero la versión que poseo es la de calado 1.55 con 250 kgrs más de lastre que la standard de 1.90 de calado. Mi pregunta es si esa diferencia afecta negativa o positivamente el STIX que informaste.
Gracias desde ya y varias

No en nada. Su STIX sigue siendo 43. Tienes por tanto un velero que supera con creces su eslora en pies. No te has equivocado segun Rolf Eliaffson ( padre del STIX)

Disfrutalo y llevalo cortito de trapo en las castañas, iras mejor y mas seguro, y perderas solo medio nudo o uno como mucho

[porcorosso]

El STIX si dice y mide la calidad constructiva de un barco, y lo mide a traves de la relacion entre la eslora y el desplazamiento . Este indice te permite saber que barcos van a envejecer mejor que otros, cuanto mas alto mejor cuanto mas bajo peor.

"Displacement to LWL: A medium value would be 200. 300 would be high (Heavy Cruising Boat) and 100 would be low (Ultra Light Displacement-ULDB)"

Perdona Cedemont, pero en que te basas para afirmar lo anterior. Te pongo un ejemplo el Cigale 16 es un ULDB diseñado por Finot, construido en aluminio impecablemente por Alubat (el de los Ovnis), dime ¿envejecera peor que tu barco? ¿esta peor construido? No es nada personal, solo creo que no has interpretado bien este termino. Aunque si yo estoy equivocado, Disculpame.
Un saludo y unas

[Cedemont]

Originalmente publicado por porcorosso

El STIX si dice y mide la calidad constructiva de un barco, y lo mide a traves de la relacion entre la eslora y el desplazamiento . Este indice te permite saber que barcos van a envejecer mejor que otros, cuanto mas alto mejor cuanto mas bajo peor.

"Displacement to LWL: A medium value would be 200. 300 would be high (Heavy Cruising Boat) and 100 would be low (Ultra Light Displacement-ULDB)"

Perdona Cedemont, pero en que te basas para afirmar lo anterior. Te pongo un ejemplo el Cigale 16 es un ULDB diseñado por Finot, construido en aluminio impecablemente por Alubat (el de los Ovnis), dime ¿envejecera peor que tu barco? ¿esta peor construido? No es nada personal, solo creo que no has interpretado bien este termino. Aunque si yo estoy equivocado, Disculpame.
Un saludo y unas

Mas claro que el agua

Fuente: Guillermo Gefaell http://www.gestenaval.com/descargas/...ad_veleros.pdf


Factor Desplazamiento-Eslora, FDL


"Un desplazamiento ligero frente a la eslora de una
embarcación de vela es comúnmente considerado
una desventaja desde el punto de vista del
control de la misma, por lo que es penalizado en
el cálculo del STIX.
Evaluar las cualidades marineras de un barco solo
en función de este factor sería injusto. La experiencia
ha demostrado que yates de desplazamiento
ligero pueden de hecho soportar
condiciones muy duras de tiempo, incluso condiciones
de supervivencia, por ejemplo como ocurrió
en la tristemente famosa Sydney-Hobart de
1998, o como ocurre en la Velux 5-Oceans o la
Volvo Ocean Race. Pero la Directiva de embarcaciones
de recreo está pensada para todo tipo de
embarcaciones y todo tipo de tripulaciones,muchas
veces consistentes en una familia de una pareja
con hijos pequeños. Cuando ocurre lo peor
y la tripulación no puede hacerse cargo del barco,
el barco debe hacerse cargo de la tripulación. El
criterio es que en tales situaciones un barco muy
sensitivo y de rápidas respuestas no es lo ideal.
En este factor FDL se incluye un factor de eslora,
su sub-factor FL, que es función del factor básico
LBS. Esto es debido a que cuanto mayor la embarcación,
más ligero es el desplazamiento relativo
en embarcaciones de tipo normal. La fórmula está
pensada para arrojar un valor de 1,0 para un yate
normal y se limita su valor a 0,75 como mínimo
y 1,25 como máximo."

Todos los diseños Finot me encantan, y el Cigale tambien, pero poco desplazamiento en relacion con la eslora penaliza el STIX y ya veis por que.

Y si, el aluminio dura un monton y hace que el barco sea mucho mas rapido, y rapidez va en contra del MCR ( lo disminuye), de la aceleracion de rolido( la aumenta) y del periodo de balance ( lo disminuye y no lo hace coincidir con la manga del barco ). Es resumen

Tienes una batidora....rapidisimaaaaaaaaa pero batidora nada confortable donde es imposible dormir bien y mucho menos cocinar

Prefiero los cruceros de toda la vida, no tengo prisas cuando navego...

[porcorosso]

Hola Cedemont, gracias por contestarme tan rapido, buena explicacion y me queda claro como castiga el STIX un desplazamiento ligero ( bajo unas directrices muy discutibles), pero estaras conmigo en que el STIX a traves de la relacion eslora -manga, ni mide la calidad constructiva de un barco, ni mucho menos como envejecera. Un saludo y unas

[Cedemont]

Originalmente publicado por porcorosso

Hola Cedemont, gracias por contestarme tan rapido, buena explicacion y me queda claro como castiga el STIX un desplazamiento ligero ( bajo unas directrices muy discutibles), pero estaras conmigo en que el STIX a traves de la relacion eslora -manga, ni mide la calidad constructiva de un barco, ni mucho menos como envejecera. Un saludo y unas

Confusion. Yo no te hable de la eslora-manga sino de la eslora desplazamiento

Por lo demas, la calidad constructiva en un barco de fibra (el 90-95% de los barcos de los cofrades), si se mide por la puntuacion de la eslora-desplazamiento. Cuanto mas peso,mas capas de fibra,mayor calidad y cantidad de mamparos y refuerzos estructurales

Y lo definitivo y definitorio

Mayor espesor de casco

Por eso los veleros de los 80-90 tienen el doble de espesor de casco de los de ahora, y por eso pueden soportar sin ningun problema un "Crash Test"

Por eso los veleros de antes pesan mas

Ejemplo: Endurance 35 de Belliure

Desplazamiento: 12 T en rosca

Espesor de casco: 5 cm

[port bo]

Cedemont, comparto totalmente este planteamiento y el anterior de Guillermo. Si quieres seguridad en mala mar, casco de desplazamiento, que se encuentre metido el casco en el agua, no una embarcacion que se la lleve el viento y manipule el mar. Ademas tenemos una experiencia en los barcos de pesca , de madera o de acero. .

[ontzi]

Pero ¿no habéis oído nunca que el peso sólo es bueno en las apisonadoras?

Originalmente publicado por port bo

Cedemont, comparto totalmente este planteamiento y el anterior de Guillermo. Si quieres seguridad en mala mar, casco de desplazamiento, que se encuentre metido el casco en el agua, no una embarcacion que se la lleve el viento y manipule el mar. Ademas tenemos una experiencia en los barcos de pesca , de madera o de acero. .

[Rumbo Norte]

Hola
Gracias Cede/Guillermo por vuestras contribuciones.

Una duda, a igual relación desplazamiento/eslora, pongamos dos barcos con igual STIX, hay algún dato objetivo y comparable que hable de la calidad constructiva?

Me explico, se puede construir un casco con fibras de vidrio proyectadas a pistola con su resina poliester y generar un gran espesor y desplazamiento (y será una castaña de casco ya que las fibras en hilos proyectados no transmiten las fuerzas de manera adecuada)
O podemos laminar un casco con tejidos multiaxiales, biaxiales (según necesidad) con refuerzos de carbono, resinas epoxi en vez de poliester, nucleos de alto espesor y bajo peso, inyección de la resina por vacío con control de las islas en el proceso, etc....

Los dos cascos pueden pesar lo mismo pero uno tener un "aguante" a la torsión, flexión, etc muy superior al otro

Esto se puede medir??

Gracias por adelantado

[Cedemont]

Originalmente publicado por Rumbo Norte

Hola
Gracias Cede/Guillermo por vuestras contribuciones.

Una duda, a igual relación desplazamiento/eslora, pongamos dos barcos con igual STIX, hay algún dato objetivo y comparable que hable de la calidad constructiva?

Me explico, se puede construir un casco con fibras de vidrio proyectadas a pistola con su resina poliester y generar un gran espesor y desplazamiento (y será una castaña de casco ya que las fibras en hilos proyectados no transmiten las fuerzas de manera adecuada)
O podemos laminar un casco con tejidos multiaxiales, biaxiales (según necesidad) con refuerzos de carbono, resinas epoxi en vez de poliester, nucleos de alto espesor y bajo peso, inyección de la resina por vacío con control de las islas en el proceso, etc....

Los dos cascos pueden pesar lo mismo pero uno tener un "aguante" a la torsión, flexión, etc muy superior al otro

Esto se puede medir??

Gracias por adelantado

Si los dos son de fibra, si, y lo indica el coeficiente que le explique a Porcorrosso.

Lo de los materiales es otra historia

PFRV: Buena rigidez y dureza

Epoxi: Mejor rigidez y dureza que la fibra

Carbono Kevlar: Rigidez maxima, dureza en teoria muy buena pero si no hace un buen calculo de cargas a soportar se te rompe en mitad del mar. Ej TP 52 CAM

El efecto del viento sobre un casco es como sigue, lo explico para no entendidos:

Cuando el viento pega sobre unas velas correctamente dimensionadas y un casco rigido, este hace que:

a) acelere muchisimo mas en la racha

b) planee antes

c)mayor velocidad punta

En una racha el casco de carbono sale disparado y a gran velocidad. esto te hace ganar regatas, pero no te hace ganar seguridad. Si ademas le sumas un palo de carbono con 3 crucetas,y una vela tipo 3DL, el barco no solo es que corra sino que ademas te aguanta mas vela, y escora menos, lo que se traduce nuevamente en mas velocidad.

De aqui se deduce que los cascos de carbono son los mas rapidos y aceleradores, los de epoxi menos que los de carbono pero mas que los de fibra.

La pregunta es : En larga distancia conviene correr?

Mi opinion es que no. Mas vale ir comodamente viajando,cocinando,durmiendo y demas que no ir en un stress extremo y a tal velocidad que cualquier erros se puede convertir en un problema

Esto no es aplicable a tripulaciones profesionales o semiprofesionales

El carbono esta hecho para regateros puros nunca para cruceristas. Un buen crucerista busca capas y capas de fibra, y un buen crucerista que le gusta ir muy rapido busca el aluminio

La siguiente pregunta es: Ante el mal tiempo conviene correr?

Mi opinion es que no, es mas, no debe irse a mas de 5 nudos y con trapo establecido pero nunca cargado ni pasado. Pongamos que como maximo 7 nudos

Quedan excluidos de este comentario los amantes de los Mini 6.50,los Figaro II y los Open 60


Y la ultima pregunta: Convienen barcos con alto desplazamiento vs poco desplazamiento con mar dura?

Definitivamente si. La sensacion de seguridad es inmensa con kilos a tu alrededor, de ahi lo de "barco grande ande o no ande". Este punto salva a los cruceros grande con bajo STIX, pues su eslora y su peso le aportan un plus de seguridad

Creo que no me dejo nada

Con estos comentarios cabreare a regatistas, lo se, pero la vida en alta mar no es una batidora excepto para unos pocos valientes ( un abrazo Hugo )

[Rumbo Norte]

Gracias Cedemont

No soy regatista, mi programa es crucero puro

Pero cuando hablo de multiaxiales, carbono, etc no lo digo por sustituir capas al límite y bajar peso, no voy por cascos de carbono puro

Hablo más de un casco que no sea proyectado las fibras ni mantas de hilo desordenados, sino de tejidos multiaxiales que soportan mejor las torsiones y flexiones, hablo de refuerzos puntuales, resinas de epoxi o vinilester, ...

Un casco de similar desplazamiento, pero que ese peso sea "inteligente" no masa de fibras a lo loco con reinas de mala calidad.

con igual desplazamiento pero con tejidos de calidad, inyección al vacío, nucleos, resinas de calidad, sandwich bien configurado no se podría tener un barco infinitamente mejor con igual desplazamiento? entiendo que sé pero .... eso se puede medir?? hay algún dato ponderable en los datos que ofrecen los astilleros??

Pongo un ejemplo de algo mal hecho, el velo de superficie (primera capa) de la mayoría de laminados son un aglomerado ligero de hilos unidos por un adesivo que con las burbujas del laminado (siempre queda alguna) y una vez condensada el agua, se genera acetato de vinilo y zaaas, ya tienes osmosis.

Son a priori dos barcos iguales de desplazamiento y Stix pero uno aguanta mucho más que el otro.... opiniones?
Si ademas le metes algún tejido de aramida en superficie aguantaría los impactos mejor ...

gracias por tu respuesta y unas

[porcorosso]

Confusion. Yo no te hable de la eslora-manga sino de la eslora desplazamiento

Por lo demas, la calidad constructiva en un barco de fibra (el 90-95% de los barcos de los cofrades), si se mide por la puntuacion de la eslora-desplazamiento. Cuanto mas peso,mas capas de fibra,mayor calidad y cantidad de mamparos y refuerzos estructurales

Y lo definitivo y definitorio

Mayor espesor de casco

Por eso los veleros de los 80-90 tienen el doble de espesor de casco de los de ahora, y por eso pueden soportar sin ningun problema un "Crash Test"

Por eso los veleros de antes pesan mas

Ejemplo: Endurance 35 de Belliure

Desplazamiento: 12 T en rosca

Espesor de casco: 5 cm

Hola Cedemont, perdona pero esto no es cierto, te pondre un ejemplo, el nuevo X-yachts XC 42 construido en Sandwich, resina de vinilester, estratificado a mano ,con chasis de acero galvanizado.
EL astillero asegura que resiste una embarrancada a la velocidad de carena del barco (8 nudos) y desplaza 4 toneladas menos que el Belliure.

Como veras desplazamiento no va ligado a calidad constructiva.

Por otra parte el uso de tecnicas en molde cerrado (SCRIMP), la construccion Sandwich , los tejidos uni y multidireccionales, las resinas modernas, el s-glass, los refuerzos en kevlar y carbono consiguen barcos mucho mas ligeros con unas propiedades mecanicas muy superiores.

No se si has leido el libro de Francessc Cusi Rumb a un somni, trata de un Puma 37 de Nao-Glass construido como antes, viajando alrededor del mundo, problemas de codaste, deslaminado del barco,mamparos arrancados, cadenotes insuficientes deformando las bandas, decirte que despues de varias reparaciones pasaron 2500 horas desmontando y reforzando el barco en Australia.

Como veras antes tampoco se construia mejor.

Totalmente de acuerdo con Rumbo Norte no tiene nada que ver el espesor de un laminado con su calidad.

Te pongo un comentario sobre la flota de barcos de fibra existente extraida del libro Fibreglass boats de Hugo de Plessis
Un saludo y unas

[Cedemont]

Originalmente publicado por porcorosso

Confusion. Yo no te hable de la eslora-manga sino de la eslora desplazamiento

Por lo demas, la calidad constructiva en un barco de fibra (el 90-95% de los barcos de los cofrades), si se mide por la puntuacion de la eslora-desplazamiento. Cuanto mas peso,mas capas de fibra,mayor calidad y cantidad de mamparos y refuerzos estructurales

Y lo definitivo y definitorio

Mayor espesor de casco

Por eso los veleros de los 80-90 tienen el doble de espesor de casco de los de ahora, y por eso pueden soportar sin ningun problema un "Crash Test"

Por eso los veleros de antes pesan mas

Ejemplo: Endurance 35 de Belliure

Desplazamiento: 12 T en rosca

Espesor de casco: 5 cm

Hola Cedemont, perdona pero esto no es cierto, te pondre un ejemplo, el nuevo X-yachts XC 42 construido en Sandwich, resina de vinilester, estratificado a mano ,con chasis de acero galvanizado.
EL astillero asegura que resiste una embarrancada a la velocidad de carena del barco (8 nudos) y desplaza 4 toneladas menos que el Belliure.

Como veras desplazamiento no va ligado a calidad constructiva.

Por otra parte el uso de tecnicas en molde cerrado (SCRIMP), la construccion Sandwich , los tejidos uni y multidireccionales, las resinas modernas, el s-glass, los refuerzos en kevlar y carbono consiguen barcos mucho mas ligeros con unas propiedades mecanicas muy superiores.

No se si has leido el libro de Francessc Cusi Rumb a un somni, trata de un Puma 37 de Nao-Glass construido como antes, viajando alrededor del mundo, problemas de codaste, deslaminado del barco,mamparos arrancados, cadenotes insuficientes deformando las bandas, decirte que despues de varias reparaciones pasaron 2500 horas desmontando y reforzando el barco en Australia.

Como veras antes tampoco se construia mejor.

Totalmente de acuerdo con Rumbo Norte no tiene nada que ver el espesor de un laminado con su calidad.

Te pongo un comentario sobre la flota de barcos de fibra existente extraida del libro Fibreglass boats de Hugo de Plessis
Un saludo y unas

Los X-Yatchs son caso aparte, por eso valen tanto. Los Dragonfly tambien, pero son trimaranes,ambos son daneses.

Los del Puma 37, es cierto, pero es un ejemplo, hay miles de ellos que no han tenido ningun problema.

Y ciertamente, si, un barco puede pesar mucho pero si su laminado esta mal hecho tenemos un problema....que digo un problema...tenemos una trampa. No creo que los astilleros serios se arriesguen a hacer trampas con algo tan serio. No hay nada que pueda medir eso,desgraciadamente


El documento escaneado, me parece totalmente correcto. Y si, hay mucho pirata malo en este mundo que sabe construir barcos para 10 años y no para toda una vida

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Cedemont

El STIX si dice y mide la calidad constructiva de un barco, y lo mide a traves de la relacion entre la eslora y el desplazamiento . Este indice te permite saber que barcos van a envejecer mejor que otros, cuanto mas alto mejor cuanto mas bajo peor.

"Displacement to LWL: A medium value would be 200. 300 would be high (Heavy Cruising Boat) and 100 would be low (Ultra Light Displacement-ULDB)"

http://www.sailingusa.info/cal__dl_ratio.htm

Fuente: US Sailing Training

Los Swan son excelentes barcos y todos superan el 32 que se les pide para la categoria A, otra cosa es que unos lo superan con mucho y otros con menos.

Pero en mi opinion no hay bidones poco ceñidores con alto STIX, no conozco ninguno y manejo muchas bases de datos, en ninguna de ellas hay un bidon con buena puntuacion.

Porcorroso, creo que de lo que tu nos quieres hablar es del "STIX del patron" y te doy la razon, pero no existe y es igual de importante que el otro stix. Creo que en las Categoria A y B deberia haber un examen psicotecnico. Un patron pirado con un altisimo STIX puede liarla parda. Es mi opinion, por la seguridad de las tripulaciones.

El factor desplazamiento/eslora que mencionas no pertenece al STIX, si no a los parámetros que yo llamo "clásicos". En la fórmula del STIX sí que hay un factor desplazamiento/eslora (FDL, variando entre 0,75 y 1,25) y, aunque sí que puede haber una relación entre escantillonado de la estructura y este factor, no necesariamente implica que un valor comparativamente inferior de este factor frente al de otro barco signifique que el barco con mayor FDL sea más sólido o más durable que el de menor FDL (más desplazamiento puede -pero solo puede- significar mayor robustez, ya que puede desplazar más por tener una habilitación más pesada, por ejemplo). Todo es relativo y si se generaliza hay que hacerlo con prudencia.

Bidones que ciñan mal y tengan un alto STIX sí que los hay. Y muchos: En general todos los motoveleros con quilla corrida, alto desplazamiento y poco trapo, por ejemplo. Y no solo.

Lo del "STIX del patrón" es una idea simpática . Desde luego lo más importante de un barco es su tripulación. Un barco de no muy buenas cualidades marineras pero con una buena tripulación puede sobrevivir a grandes temporales y, por el contarrio, el mejor barco del mundo con el STIX mayor del mundo puede perderse muy fácilmente en manos de unos inexpertos. En esto coincido con porcorosso.

Saludos.

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por port bo

Cedemont, comparto totalmente este planteamiento y el anterior de Guillermo. Si quieres seguridad en mala mar, casco de desplazamiento, que se encuentre metido el casco en el agua, no una embarcacion que se la lleve el viento y manipule el mar. Ademas tenemos una experiencia en los barcos de pesca , de madera o de acero. .

Bueno, hay opiniones para todos los gustos. Hay quien dice que es más seguro un velero ligero y rápido, pues permite minimizar los tiempos de travesía o escapar de una borrasca más fácilmente. Por otra parte una embarcación en condiciones de planeo tiene mayor sustentación dinámica que una de desplazamiento, lo que tiene un efecto notable sobre la estabilidad. El STIX no contempla en absoluto este aspecto.

No debemos olvidar que el STIX se concibió para la Recreational Craft Directive (RCD), que está pensada para embarcaciones de recreo y no de regata (a las que, si no se quiere no hay porqué aplicarla). La RCD está pensada básicamente para el usuario típico, es decir para navegación familiar con tripulaciones poco numerosas y/o no muy entrenadas. Por ello tiende a bonificar los barcos de mayor desplazamiento y menor trapo, que, en general, se "ocupan de la tripulación cuando la tripulación no se puede ocupar de ellos"

Saludos

[guillermogefaell]

Diferencia de comportamientos:

http://www.youtube.com/watch?v=NKusg...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=GvkWj...eature=related

Pregunta capciosa: ¿Cuál parece más seguro?

(Nota: Hay por ahí otro vídeo de un Class 40 en la Route du Rhum filmado desde un helicóptero planeando en tiempo duro, que es sensacional pero no consigo encontrarlo)

[sondemar]

A mi me parece que en el primer vídeo hay mas mar, y con formación irregular.
En el segundo vídeo impresiona la cantidad de trapo. Tripulación con Stix alto.

[El Bujías]

Cedemont: iba a preguntarte por el First 310, pero ya me doy por informado en la página 74 del hilo. Sólo era por darte las Gracias por el hilo!!

[LORDRAKE]

Yo creo que el barco del 1er video no va bien en esas circunstancias, va escasito de trapo y por consiguiente lento lento siendo alcanzado por los trenes de olas que lo zarandean, dando muchas guiñadas.
Las las olas son mas cortas y el rumbo que empela respecto a ellas es distinto al del 2º video que parece un barco de competición cortando la mar a alta velocidad, a mi juicio quizas vaya demasiado ligero para una navegación de crucero familiar tipica. La ventaja del segundo es mayor estabilidad y zafarse de la castaña antes que el primero.
El 1º iria mejor con otro rumbo, con mas vela para no ser alcanzado por las olas.
El 2º iria mas "relajado" con menos vela.. es solo mi opinión.

LORDRAKE

[Rumbo Norte]

El estado de la mar en el primer video es a mi juicio peor para navegar que el segundo video,

Gracias por lo que nos estáis enseñando

[bureba]

Bueno,
me voy a atrever a que me digas Cedemont que mi barco sólo sirve para dar paseos cerca de la playa; pero despus de leer tantos posts de éste hilo,
pues al menos el saber hasta qué punto me puedo aventurar con él.
Soy de hacer salidas diarias cuando conoces el estado más o menos inmediato del mar y fuerza del viento, pero el tener una idea más o menos cercana a los límites del barco no estaría mal, y eres de esas personas que me lo pueden
indicar.

Por su puesto, el día que cambie de barco, me reeleré todo el hilo, pero eso será
dentro de muuuucho tiempo.

Gracias, puedas ayudarme o no. Pero no me machaques mucho el barco ein?

Por cierto, es un Dufour 1800. Espero que tengas en tu ordenata los datos necesarios, aunque seguro que a ojo ya puedes hacer una apreciación.´

Y tómate algo anda

[Rumbo Norte]

Un sueño es un sueño

Cedemont que Stix tendría un velero Sloop con estos datos???


DISEÑO Bruce Farr

AÑO 1992

DIMENSIONES Eslora: 40.00m Manga: 9.10m Calado: 3.90m Peso: 205 t

MATERIAL Fibra Vidrio en Sándwich con núcleo de balsa.

Es de un barco con bandera Española

Si alguien se anima a hacer conjeturas.....

[pacoperas]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Diferencia de comportamientos:

http://www.youtube.com/watch?v=NKusg...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=GvkWj...eature=related

Pregunta capciosa: ¿Cuál parece más seguro?

(Nota: Hay por ahí otro vídeo de un Class 40 en la Route du Rhum filmado desde un helicóptero planeando en tiempo duro, que es sensacional pero no consigo encontrarlo)

Guillermo, no sé donde está navegando el segundo velero, pero el primero está cerca de Helgoland, donde el fondo está sobre 20 -30 metros, lo que da ese tipo de olas. Sería interesante ver el comportamiento del segundo con un mar similar.