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VHF: Canal 77 | ![]() |
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#26
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![]() Buenas tardes,
Pues tal como algunos indicabais, parece claro que la solución pasa por poner un desvío de la driza en el puente. He probado con diferentes distancias ente el giratorio y el tope del stay y siempre me giraba la driza al enrollar. Entonces he probado a pasar un cabo que tire de la driza hacia abajo en vertical hasta una cornamusa en base del palo, y entonces me enrollaba y desenrollaba con suavidad y sin atascos. Supongo que ese cabo me está haciendo un efecto similar al que haría el desviadrizas, modificándole el ángulo de ataque. Gracias a todos por vuestras aportaciones de estos dias ![]() |
#27
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![]() MAG21.. espero que soluciones pronto ese inconveniente, es un apuro grande entrar por la bocana del puerto y no poder recoger esa génova, gracias al aporte de los cofrades me he podido olvidar de ese lance y disfrutar de la navegación. seguro que lo tuyo también se va a solucionar.
SL2
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CAPITANAES DEL INFIERNO |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a miwelote | ||
MAG21 (03-01-2024) |
#28
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![]() Cita:
Tiene todo el sentido lo que planteas. Algunas apreciaciones, por si aportan algo, - A modo de contexto, la driza, cuando está paralela al estay, no opone resistencia a girar con el perfil, lo que deja de suceder cuando forma un cierto ángulo con respecto a él, de forma que la propia tensión de la driza es la que opone esa resistencia a su rotación. - Hay dos razones por las que, normalmente, la driza no tiene un ángulo suficiente para evitar lo anterior. La primera es que la salida de la driza quede "alta" y demasiado cerca del estay, para lo que la mejor solución es utilizar una salida alternativa o, en su caso, el uso de un desvíadrizas. La segunda razón es que se esté utilizando una vela de proa de menor grátil que el que tiene la vela habitual, por lo que al quedar el puño de driza en una posición inferior, la driza termina formando un ángulo inferior -más paralelo al estay- del que formaría con una vela de grátil "normal". - En el segundo caso (no sé si es el tuyo) una solución provisional para, con un menor grátil, hacer que la altura del puño de driza sea la misma que con una vela convencional, es situar un cabito en su puño de amura al grillete de la amura del enrollador; de esta manera, se eleva la vela lo suficiente como para que el puño de driza quede a una altura "convencional" y la driza llegue a ella con un ángulo adecuado. Es una solución que empleé en varias ocasiones en mi barco anterior, un Puma 29 en el que el foque tenía unos 40cm menos grátil que las otras dos velas de proa que utilizaba. - En el primer caso, si la situación del puño de driza es correcta y, aún así, la driza apenas forma suficiente ángulo con el estay, la mejor solución suele pasar por modificar la salida de la driza (es lo que he hecho en mi último barco) o instalar un devíadrizas. En este último caso, es fundamental medir bien su situación: si queda demasiado alto no solucionarás el problema, pero si te pasas por lo bajo, el ángulo de la driza pasará a ser excesivo y, además, aumentará según das más tensión a la driza; esto puede derivar en que el grátil no pueda adquirir suficiente tensión y que, por lo tanto, no puedas adelantar la bolsa lo suficiente o trimar adecuadamente la vela de proa en situaciones de viento fresco. - El único punto que no entiendo es el que mencionas de variar la distancia entre el tope del stay y el giratorio. Creo que es lógico que, tal y como mencionas, no se resuelva la situación, puesto que el ángulo de la driza permanecerá constante y, por lo tanto, ésta seguirá girando solidaria al perfil del enrollador. Espero haber ayudado ![]() |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Avante | ||
MAG21 (05-01-2024) |
#29
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![]() Cita:
Está bien saber llegar al puerto a vela y practicar de vez en cuando, pero hacerlo siempre no creo que sea bueno. ![]() |
#30
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![]() Cita:
Aún así, en mi puerto lo veo bastante a menudo. |
#31
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![]() Cita:
Gracias por tus comentarios. Con lo de variar la distancia entre el tope del stay y el giratorio me refería creo que a lo mismo que te refieres tú en uno de los puntos. Dado que el tope del stay está fijo, al colocar ese cabito alargando el gratil, bien sea en el puño de amura o en el de driza, el giratorio sube más y el ángulo de entrada de la driza varía algo. Lo que pasa es que en mi caso la salida de la driza está muy cerca de la salida del stay, y la diferencia de ángulo me la tendría que generar el disco desviadrizas, pero me da la sensación de que no es suficiente, aunque el giratorio quede más alto o más bajo. Saludos. |
#32
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![]() Cita:
Hablo desde la ignorancia, no me hagas caso Pero ya no sería la primera vez que el disco desviadrizas es el problema que causa el lio de la driza con el estay Por otra parte, si el giratorio superior del enrollador llega razonablemente cerca de la polea (ó en mi caso) del puentecillo de la driza, no es facil que se lie la driza con el estay Ésto en teoría Sin perjuicio de que me gusta que las drizas de proa trabajen contra un puentecillo, que formen un ángulo razonable con el estay, y que nunca está de más revisar de cerca el extremo superior del estay si se le ha serpenteado la driza y se ha atascado, sobre todo si ha sido con vientos duros Feliz 2024, con Paz y Salud.
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Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/) https://youtu.be/hJlojXdQVDQ |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Xenofonte | ||
MAG21 (05-01-2024) |
#33
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![]() Cita:
No debes depender del disco desvíadrizas para formar el ángulo que necesitas, es insuficiente y no es su función. En tu caso, y tal y como mencionas, tendrá todo el sentido montar un desvíadrizas que garantice el ángulo apropiado. Este ángulo me sonaba por la última vez que solucioné un problema similar que estaba en torno a los 20º, pero como no estaba seguro he consultado el manual de Selden, que menciona, textualmente, It is most important that the halyard swivel is located so that the halyard satisfies the 15-20º angle requirement Es importante que no te pases con el ángulo, y que midas éste con una tensión de driza apropiada (con una tensión alta de driza debería aproximarse a los 20º, y con poca tensión no bajar por debajo de los 15º). Como te decía, si te quedas corto de ángulo no se solucionará el problema, y si te pasas no podrás tensar adecuadamente el grátil o hacerlo supondrá una tensión mucho mayor de la necesaria y perjudicial para el conjunto (drizas, poleas, desvíadrizas... y el tripu que caza la driza ![]() Más ![]() |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Avante | ||
MAG21 (05-01-2024) |
#34
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![]() Añado a lo anterior otro punto del manual de Selden que me parece relevante,
Incorrect halyard routing can result in "halyard wrap", which may cause severe damage to the forestay, and put the entire rig at risk Esto es: que la driza quede enrollada alrededor del stay puede hacerte perder el estay y, con él, todo el palo. Comparto dos experiencias de primera mano: - La primera, hace dos años, en un barco de chárter de un patrón amigo. A la persona que lo alquiló se le enrolló la driza alrededor del estay; al hacerse difícil enrollar, se pasó de entusiasmo (lo que nunca debe hacerse) intentando enrollar con el winche y la combinación de driza liada en el estay con la fuerza ejercida sobre el cabo del enrollador provocó que se rompiera el estay y, con ello, se le cayera el palo. - En mi primer barco, un Puma 29, solucioné el problema que da origen a este hilo al primer mes de comprarlo, con un desvíadrizas. Meses más tarde, tuve una rotura de stay donde, si no llego a estar rápido fijando la driza del spi a proa, se me habría caído el palo. El perito del seguro que examinó el estay me dijo que, muy probablemente, el que hacía tiempo hubiera estado la driza humedecida y enrollada alrededor del estay había provocado la oxidación prematura de éste y, con ella, su fallo. Esta última explicación me pareció bastante sorprendente, aunque tiempo después leí a uno de los maestros de la Taberna mencionar un incidente parecido. En cualquier caso, ya sólo el primero de los casos (o el propio aviso de Selden) me parece suficiente como para asegurar que la driza trabaja con un ángulo adecuado: más allá de la comodidad de enrollar y desenrollar como es debido, nos jugamos el palo en ello. ![]() |
#35
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![]() Suelo llevar la driza del asimétrico afirmada en proa cuando no va izado. Nunca pensé que pudiera estar haciendo de stay de respeto..
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Argu | ||
MAG21 (05-01-2024) |
#36
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![]() Cita:
Tal vez el problema haya sido ese. Demasiada tensión al la driza y giratorio en un ángulo demasiado abierto. Haciendo esto, la clave está en que no quede fuera driza suficiente como para dar una vuelta al estay. Buena mar. |
#37
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![]() Cita:
Saludos, |
#38
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![]() Saludos cofrades, una ronda para todos!
Viniendo al hilo, quería preguntaros si existen giratorios universales, ya que se me ha roto en mi furia 28 y no sé de qué marca es el enrollador... |
#39
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![]() En principio cualquier giratorio debería de valer, pero "NO" porque los perfiles de aluminio del enrollador no son todos iguales.
Deberías de poner una foto del enrollador, o del perfil y seguro que algún cofrade sabe decirte marca y modelo. |
#40
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![]() Cita:
![]() Con algo de suerte y reflejos, una driza firme a proa, popa o a una banda puede hacerte el respeto de un estay, de un backestay (para esto mejor amantillo de botavara) o de un obenque alto, y el amantillo del tangón el de un obenque bajo.... Insisto que con algo de suerte, eso sí. ![]() |
#41
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![]() Buenos días a todos!
Avante ¿sería mucha molestia desarrollar tu último mensaje y detallar como proceder en caso de rotura de las distintas partes de la jarcia firme? El otro día llegando a Oropesa tuvimos problemas al enrollar el foque, que duró mas de lo deseado y cuando veía moverse el stay de proa no se me quitaba de la cabeza la que se podía liar si se rompía. Si hay próxima vez salgo antes a bajar la vela a mano .. ![]() ![]() Gracias ![]() |
#42
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![]() Cita:
Primero rapidez. Para ello, tener las ideas predefinidas ayuda. Segundo, ante rotura, maniobrar en la dirección adecuada, nada más que te percatas de la rotura. Te quedas sin obenque? Típicamente será el de barlovento, virar a la otra banda. A mí esa es la única que me ha pasado, y la salvé. Te quedas sin back? ponte a ceñir. Aquí las crucetas retrasadas, si las tienes, ayudan mucho. Prácticamente no necesitas el back, van a aguantar ellas solas el palo. Te quedas sin estay? Esta es la mas jodida, pero bueno, hay que ponerse de popa y rezar. O rezar y ponerse de popa. Tercero, sustituir por una driza. Como te dice Avante, amantillo para todo lo que pase del través para atrás (back y obenques) y driza del spi, porque la del genova la llevarás liada con el genova, para cuando pierdas el estay. Se fija la driza a un punto lo bastante resistente, que tendrás previamente identificado, y se caza con el winche habitual para ese cabo, para darle la tensión adecuada. Se caza, por supuesto, a fuego. Cuarto, si has llegado hasta aquí sin perder el palo, arriar velas para quitar esfuerzos, y para casa a motor. Puedes, a partir de ahí, y con más calma, ir reforzando más el asunto. Por ejemplo, con el amantillo del tangón si has perdido el estay, o la driza de la mayor si ya la has arriado y has pedido back u obenque. Enviado desde mi RMX3830 mediante Tapatalk |
#43
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![]() Gracias por la respuesta porque es lo que buscaba; identificar que hacer y como intentar actuar en las distintas circunstancias que tan claramente has explicado
Ahora toca imprimir ![]() |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Ligera | ||
Argu (16-04-2024) |
#44
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![]() Muchas gracias Jupiter. Fácil y útil. De las cosas de grabarse a fuego en la cabeza.
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#45
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#46
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![]() Faltaría más! Se da por hecho que no vas a poder fijarlo al cadenote del cable roto en cuestión, poque si no, es lo suyo. Mira a ver qué fijación a cubierta tiene cada cable, y si te cabría un mosquetón majo. No es lo más resistente, pero sí lo más rápido. Después de pasado el susto, ves la manera de sustituir el mosquetón por un nudo, con un segundo cabo. Ej: pierdes el back, pones el amantillo con un mosquetón, y cuando bajas la mayor pones la driza con un as de guía. Si eres muy rápido haciendo nudos, y tienes mucha sangre fría, pues haces el nudo de primeras, pero son momentos muy muy críticos...ahora, si las fijaciones a cubierta no están accesibles:
En proa lo suyo suele ser el soporte del ancla. Los púlpitos no son buena idea. En los traveses, cuando la regala es metálica, en uno de los imbornales. Si no hay regala, alguna cornamusa/guiacabos. Si no...mal asunto. Yo no lo fijaría a un tintero, deberian ser particularmente débiles para hacer de fusible y no reventar la cubierta en caso de golpe. Tal vez al patín del escotero del genova?...lo que pasa es que están más a crujía, y, lógicamente, te interesa fijar el cabo lo más abierto posible, piensa que no apoya en las crucetas. En popa, depende del tipo de aparejo de back que tengas. Si tienes 2 back completos, y pierdes 1, puedes fijar el amantillo a su cadenote, o, si no está accesible, a la cornamusa de popa. Si tienes un solo cable a crujía yo miraría bien el propio sistema de fijación y tensor del back. Normalmente el cable se va a romper por los terminales, entonces, ahí tal vez tengas posibilidad de aprovechar a fijarlo a algún punto del tensor. Los cadenotes en este caso suelen estar accesibles. Si tienes una pata de gallo, es lo más complicado. Necesitarías que el amantillo trabaje sobre la línea de crujía, y es probable que no tengas mucho donde amarrar, ya que precisamente el propósito es tener el paso a la bañera despejado. Si tienes suerte y el cable se ha roto por arriba, podrás aprovechar el extremo de la pata de gallo para fijar el amantillo, y, si se rompe por abajo, tendrás que montar una pata de gallo de fortuna con un cabo auxiliar, para repartir el esfuerzo, y ahí fijar el amantillo. De todos modos, si tienes crucetas retrasadas, los obenques aguantan el palo, no es una situación tan crítica. Si tienes crucetas rectas, y aparejo fraccionado, tienes las burdas...vamos, que cada barco es un poco un mundo. Cuéntanos si quieres cómo es tu jarcia, y tal vez te podemos orientar un poco más específicamente. Enviado desde mi RMX3830 mediante Tapatalk |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a JVPIT3R | ||
Ligera (17-04-2024) |
#47
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![]() Gracias cofrade:
Aparejo fraccionado y crucetas retrasadas. El back stay pata de gallo. La regala es de madera pero en la manga máxima lleva un cáncamo , que tal vez pudiera valer para pasar las drizas; en proa, los hados no lo quieran, a bote pronto, imagino que donde va cogida la pasteca para el genaker, aunque si no voy al barco no se muy bien si es un sitio fuerte.... ![]() ![]() |
#48
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![]() Cita:
Para los obenques, comprueba, si puedes, por debajo de la cubierta que ese cadenote de la manga máxima tenga cierto refuerzo por debajo, y, si sí, ese es el sitio. Ten en cuenta la posición de ese cadenote respecto al palo. En barcos modernos estará por detrás. Cuanto más atrás, mejor. No obstante, si pierdes un obenque, aunque lo reemplaces por una driza, conviene cazar bien el back, para compensar en parte la perdida de soporte hacia popa, y, por supuesto, arriar velas y no amurarse a esa banda. Respecto al back, el cadenote de la pasteca del genaker es perfecto. Piensa que tendrás que, o reaprovechar la pata de gallo que tienes, si el back ha partido por encima, o hacer una de fortuna, donde fijar la driza. Pero bueno, con un aparejo como el tuyo es muy raro partir el back, salvo que vayas haciendo mucho el animal. Unas cerves a la salud de tu prudencia!! Y un último consejo, revisa periodicamente la jarcia, y en especial los terminales y la unión con sus cables. Tómate tu tiempo en la inspección, y, a la primera anomalía que encuentres (picaduras, corrosión, torsión, y ya no digo algún hilo suelto) sustituye el cable en cuestion. Así nunca tendrás que aplicar todas las indicaciones anteriores. Ah! Y, salvo que tengas un barco de más de 40 pies, nunca, metas el winche al enrollador del genova. Si no enrolla, es que algo pasa, arria la vela, vete para casa, y allí investiga. Y...ya estaría! Buena proa cofrade Enviado desde mi RMX3830 mediante Tapatalk |
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Ligera (17-04-2024) |
#49
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![]() Muchas Gracias Cofrade; el año próximo cambiaremos la jarcia; aparentemente esta correcta pero tiene más años de lo aconsejable y ya esta programado; y salvo fallo de predicción (que falla mas de lo que yo me creía), no buscamos problemas; nos falta mucha mili.....
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JVPIT3R (17-04-2024) |
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