Otra de pernos de la quilla . First 305

[skovela]

Hola a todos. Es mi primer post después de las oportunas invitaciones ya hechas en su día y mucha lectura. Vuelvo sobre un tema muchas veces comentado pero que ahora le afecta a mi barco, un First 305. Los pernos de la quilla aparecen en un estado muy similar al del post;

http://www.latabernadelpuerto.com/fo...6466&highlight=

No hay entrada de agua por los mismos ni parece que se vaya a caer de inmediato. Durante las varadas anuales nunca ha presentado grietas significativas en la unión casco-quilla. Para el próximo mes quiero cambiar los pernos sin separar la quilla y pido vuestro consejo sobre varios temas: los pernos parecen ser tipo tornillo de cabeza exagonal roscados desde dentro del casco a una rosca tallada en la quilla (ver fotos del otro post) pero esto es una suposición mía y me gustaría que alguien me confirmase que esto puede ser así. Hay uno de los pernos cuya cabeza o es redondeada (tipo chincheta a lo grande) o es que le ha desaparecido casi todo ya. En la quilla parece haber una zona (para un perno ó dos como mucho) que se podría practicar una ventana de acceso a la parte inferior.
Evidentemente son de acero no inox y por lo que he leido en foros ingleses y americanos , esto parece ser lo mejor para quillas de hierro por resistencia, y baja propensión a la corrosion galvánica de las roscas. Como punto negativo las cabezas están expuestas a lo que haya circulando por la sentina.
Me gustaría información sobre métodos finos de extracción (olvidémosnos de las radiales), sobre material para los nuevos pernos y sobre todo dónde puedo encontrarlos (por Valencia mejor)

Gracias por vuestra ayuda y un abrazo a todos

[Melkart]

Salud yunas

Puedes enviar unas fotos?.

Mira d sanear la cabeza del tornillo y siempre con una buena llave, un vaso con una carraca, para evitar destrozar la cabeza intenta sacar uno de ellos, con la muestra te vas a buscarlos, ya que no sabemos el diametro de rosca ni el paso. Lugar de encontrarlos en zona Vlencia, seguro que hay cofrades que etaran mejor informados.

Pd. No utilices llaves inglesas, ni llave que esten en mal estado, desbocarias la cabez del tornillo.
Saca un tornillo y vuele a roscar el nuevo, siempre de uno en uno, para evitar que se te caiga la orza.


Salud y buena proa

[Solsil]

Hola Skovela,

Nosotros hemos tenido hasta hace un par de meses un Puma 29 al que tuvimos que cambiar los pernos de la orza, porque estaban en un estado lamentable. Nos los cambió un mecánico de confianza y tambien estamos en Valencia. Si no quieres hacerlo tu, dimelo y trataré de conseguirte su número y enviartelo por privado.

Ahhh, se me olvidaba, bienvenido a la taberna.

[skovela]

Gracias a ambos, enviaré fotos cuando las haga, aunque es todo bastante similar al Oceanis del otro post. Solsil, por favor mandame un privado con el nombre y telefono de ese mecánico y dónde trabaja habitualmente.

Gracias de nuevo,

Skovela

[Kampay]

Salud Skovela.

Yo tengo un 305 al que le pasaba lo mismo. El dia que lo vi me asuste mucho y lo primero que pense es que la quilla se iba a caer en cualquier momento.

Para ver realmente el estado en el que estaban cogi el taladro con el accesorio del cepillo de puas y le meti una cepillada a fondo a todos los tornillos. Yo pensaba que me iba a comer todas las cabezas de lo oxidadas que estaban. Y....cuando se fue el oxido vi que tanto las cabezas como las arandelas estaban en muchisimo mejor estado del que uno hubiera podido imaginar. Respire aliviado. Mano de minio a cada cabeza y aun siguen igual.
Te lo digo porque a veces el oxido engaña y solo es superficial. El unico rollo es que, en mi 305 al menos, para acceder a algunos tornillos tienes que desmontar media carpinteria del barco.

Salud

[skovela]

Hola Kampay,

Agradable oir de alguien con el mismo barco ya que no es un modelo excesivamente prodigado por aquí y es bueno saber de colegas. Lo que comentas ya lo hice hace unos 6 - 7 años y en efecto, la cosa no estaba demasiado mal. Le di un convertidor de óxido y luego minio, pero hay algun perno que ha vuelto a las andadas (el que recibe la masa del palo es el más perjudicado) y creo que ha llegado la hora de atacarlo de raiz. Cuando le tire con el cepillo, veremos que sale... Si alguno sabe donde encontrar pernos de éstos, se agradece la colaboración.

Saludos y unas cañas

[gregalet]

Hola Kampay,

Yo estoy en las mismas en mi barco, (first 35s5) pero no me he decidido a hacerlo, asi que te agradecería que nos tengas al tanto de como lo solventas.
En cuanto a los tornillos que son de cabeza exagonal, Benneteau te suministra el kit cono solo darles el numero de serie, en su día lo estuve hablando con los de sportnautic y me dieron hasta el precio.
Saludos y unas cañas [/quote]

[Albatros]

Si puedes sumergirlos en una solucion de acido fosforico al 20 por ciento, mas o menos, te los dejara con el metal a la vista, y de color griz oscuro, es posible que tengas que cepillarlos para ayudar el proceso, luego sin enjuagar los puedes pintar, pues la fosforizacion, es una excelente base.
El acido no es corrosivo para nosotros y tampoco para los metales no oxidados.

[swan_38]

No se si será una buena solución pero yo he probado lo siguiente:
Con soldador de arco y después de un escrupuloso cepillado, soldar una tuerca del tamaño adecuado al muñón del perno que sobresale, dando puntadas sucesivas y cortas y remojandolo frecuentemente para evitar el calentamiento de la fibra del casco, (sobre todo remojar abundantemente después de cada puntada) e ir rellenando el agujero de la tuerca una vez esta esté bien agarrada. No hace falta rellenarlo del todo, solo lo necesario para que podamos hecer fuerza con una llave sin que se rompa. Una vez sacado, se cambia el perno por uno nuevo... y listo
Espero haber ayudado.

[skovela]

Una ronda generosa para todos que hace falta tener el estómago lleno para lo que viene a continuación



Bueno lo prometido es deuda y os adjunto ( a ver si soy capaz) fotos de como están los pernos (aprensivos abstenerse):


Otra


Y otra



Y la última



Tengo que decir que se ve peor en las fotos que en la realidad y que en una primera limpieza las cabezas de los pernos estan bastante enteras y consistentes. La mala noticia es que la mayor parte de las arandelas/placas han desaparecido. No se observan filtraciones. Los profesionales que han visto esto (alguno que otro) todos han coincidido en la misma opinión: si la quilla está en su sitio (que lo está) y no entra agua, limpiar, sanear y proteger pero no tocar nada. Pero a mí me queda la inquietud de al menos intentarlo con uno ellos: hay 5 gordos de diametro 20 según Beneteau (cabeza creo que de llave 32).

Espero vuestras opiniones ... y vaya otra ronda para aliviar penas



En fin

[mafalda]

arriba!

Pues no me parece una mala idea: "limpiar, sanear y proteger"

Y para quedarte tranquilo, que te cambién uno o dos pernos: no te saldrá muy caro y ya verás como el perno está sano "por dentro".

Saludos

[KIBO]

Yo con unos pernos así no me echaba a la mar. Lo tengo claro.
Mi consejo es que los cambies ya. No te lies a sanear y demás, porque al final, seguirás teniendo siempre la incertidumbre de si estarán bien por dentro o no. Cambialos en cuanto puedas.

Es mi opinión, claro.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por skovela

Los profesionales que han visto esto (alguno que otro) todos han coincidido en la misma opinión: si la quilla está en su sitio (que lo está) y no entra agua, limpiar, sanear y proteger pero no tocar nada.

Y tienen razón... a cualquier orza le sobran, como mínimo, la mitad de los pernos.

Y por lo general, a esa mitad, le quitas un 20% del diametro, y continua la orza en su sitio, ya que para los pernos se trabaja con unos margenes de seguridad bestiales.

Con los pernos de las orzas, aqui en el foro y en algunas revistas, está pasando como con las osmosis hace 10-15 años...

Salu2

[skovela]

Gracias por vuestras sugerencias y unas rondas,

Kibo,

Yo estoy seguro al 95% que el esparrago del perno está perfecto ya que la cabeza cuando se rasca, sale el color metalico "bueno", no está corroida internamente. Como he dicho no tiene la mas mínima filtración de agua. Lo más visible es la corrosión de las placas (no son todas) que es lo que le da un aspecto externo más preocupante. Estoy es debido principalmente a no ser de inox por incompatibilidades galvánicas con la quilla y que tengo la "mala" costumbre de quitar la rueda de la corredera después de cada navegación con lo que el agua salada corre por encima de estas cabezas a menudo.

Lo que Questionsailing apunta es cierto, Los tornillos son de diámetro 20 con cabeza de llave 30, enormes comparado con lo que se pone hoy en día; cualquiera de ellos aguantaría en vertical el peso entero de la quilla (1200 kg) por si solo... y lleva 5 de éstos además de otros dos en los extremos algo más pequeños

Despues de limpiar y sanear postearé el resultado para que otros cofrades con Beneteaus de parecida edad y construcción puedan dormir algo más tranquilos.

Ah! y la junta casco-quilla está igual que hace 10 años. Ahora que está en seco la he limpiado y no se aprecia movimiento ni excesivo hueco, y eso que de vez en cuando me toca arar el fondo del puerto (eso sí fango fino)

Saludos a todos

[swan_38]

Para sacar un perno que se quiere reemplazar por que ha perdido la cabeza (por ejemplo los pernos que sujetan la orza a la quilla) , se me ocurre que podría funcionar lo siguiente, (yo lo he probado en otras circunstancias y me ha funcionado). Con soldador de arco y después de un escrupuloso cepillado, soldar una tuerca del tamaño adecuado al muñón del perno que sobresale, por la parte interna de la tuerca, dando puntadas sucesivas y cortas y remojandolo frecuentemente para evitar el calentamiento de la fibra del casco, (sobre todo remojar abundantemente después de cada puntada) una vez esta esté bien agarrada, ir rellenando el agujero de la tuerca para darle cuerpo. No hace falta rellenarlo del todo, solo lo necesario para que podamos hecer fuerza con una llave sin que se rompa. Una vez sacado, se cambia el perno por uno nuevo... y listo
Espero haber ayudado.
No he visto ningún comentario a mi sugerencia y por eso vuelvo a ponerla, yo no lo he provado en la situación que se requiere en este post, pero me ha dado buen resultado en situaciones parecidas.
Quisiera conocer vuestra opinión al respecto.

[skovela]

Swan 38,

Perdona que no haya comentado tu post pero en el momento de preguntar como sacar los pernos, pensaba que las cabezas estaban peor de lo que están. Aún me estoy pensando el mover uno pero en cualquier caso le tiraría al que mejor tenga la cabeza. En cualquier caso no hay ninguno sobre el que no se pudiera aplicar una llave. De todas formas ya tomé tu sugerencia en serio y me llevé un par de tuercas de 30 para soldarlas si se terciaba.
Tendrás que esperar que aparezca otro en peor estado para probar esta solución. Gracias por tu colaboración.
Saludos,

[emili45]

Originalmente publicado por skovela

Gracias por vuestras sugerencias y unas rondas,

Kibo,



Lo que Questionsailing apunta es cierto, Los tornillos son de diámetro 20 con cabeza de llave 30, enormes comparado con lo que se pone hoy en día; cualquiera de ellos aguantaría en vertical el peso entero de la quilla (1200 kg) por si solo... y lleva 5 de éstos además de otros dos en los extremos algo más pequeños

Sí, pero no se trata de que aguanten el peso de la orza, sino de que sean capaces de soportar las cargas laterales y de todo tipo que se producen durante la navegación, tanto debidos a la escora como a los movimientos del barco en el agua que inducen esfuerzos dinámicos sobre la orza.

[swan_38]

Originalmente publicado por skovela

Swan 38,

Perdona que no haya comentado tu post pero en el momento de preguntar como sacar los pernos, pensaba que las cabezas estaban peor de lo que están. Aún me estoy pensando el mover uno pero en cualquier caso le tiraría al que mejor tenga la cabeza. En cualquier caso no hay ninguno sobre el que no se pudiera aplicar una llave. De todas formas ya tomé tu sugerencia en serio y me llevé un par de tuercas de 30 para soldarlas si se terciaba.
Tendrás que esperar que aparezca otro en peor estado para probar esta solución. Gracias por tu colaboración.
Saludos,

De nada amigo, solo lo he repetido, por que al ver aparecer de nuevo el tema, creí que no lo habías visto. celebro que los pernos esten mejor de lo que esperabas, por que imagino que cambiarlos no es tarea fácil.
A modo de sugerencia y para tratar de evitar su oxidación en el futuro, una vez saneados, yo los cubriría con una buena capa de vaselina sin escatimarla. yo lo hago por costumbre en cualquier tornillo que deba estar a la intenpérie y me ha dado muy buen resultado, cuando por cualquier razón he tenido que manipularlos.
Un abrazo.
Y por supuesto...

[skovela]

Hola cofrades mas rondas que acabaremos transpuestos con el asuntillo...


En primer lugar comentarle a Emili45 que tine toda la razón pero que mi argumentación iba por lo que el perno en sí es capaz de aguantar, no porque con uno sea suficiente para aguantar la quilla en movimiento.

Esto varía dia a día. Ayer estuve dandole a pernos con un martillito y si bien el perno y su cabeza están perfectamente, no se aprecia ninguna debilidad ni movimiento aparente, las placas ó arandelas saltan como el corcho. Finalmente queda en la base del perno como una arandela metálica ya sólida y con bastante superficie que tranquiliza (aún tengo que explorar más) pero a cuenta de ello me surgen algunas cuestiones dirigidas a los cofrades más expertos :

Suponiendo que la placa desaparezca del todo se podría crear una holgura del espesor de la misma (3-4 mm) que me hace dudar si la junta de sikaflex casco orza la absorbería bien. Insisto en que no se ve movimiento y que el perno suena y está muy sólido y no detecté filtraciones de agua pero es lo que se te queda en el subconsciente (Kibo, tu sugerencia la consideré radical pero al final te acabaré dando la razón )

He intentado mover uno de los pernos y me ha parecido que va ser ardua tarea. No se si hay algún consejo milagroso aparte de calor, W40, martillo y una buena palanca. Es posible que lo acabe encargando. Si alguien conoce quien lo puede hacer cerca de Valencia que me mande un privado.

A ver si mañana os pongo unas fotos del nuevo estado cuando haya hecho algo de limpieza.

[skovela]

Buenas tardes cofrades,

Mas vale tarde que nunca os quiero contar que finalmente le he cambiado los pernos. Mirad como salieron, es la foto de uno de ellos pero estaban todos en un estado similar, es decir muy bueno.


Esto debería curar la mayoría de nuestras paranoias sobre los pernos, pero ver como estaban las arandelas que eran las culpables de todo el óxido que podía verse en las proximidades



Otra instantánea



Con lo que al final la operación no era demasiado complicada (aunque me la hicieron por motivos de esfuerzo y tiempo) y quedaron cambiados pernos y arandelas:



La foto no hace justicia a como quedó pero es que me fui a navegar y luego una pequeña fuga del achique lo ha dejado todo hecho un asco.

En fin por si sirve para calmar algunos pensamientos inquietos y otros aprensivos (ver el primer post). Ahora tengo la sensación que la quilla se hubiese quedado en su sitio por bastante tiempo más y desde luego los pernos estaban casi para reutilizarlos, pero la tranquilidad como decía algún cofrade es algo inestimable.

Saludos,

Skovela

[Questionsailing]

Ya que quitaste los pernos, lo ideal es que hubieras metido unas pletinas que repartan el esfuerzo en una zona mayor que las arandelas.

Si un día tocas fondo, lo agradeces...

[Edu]

Yo creo que has hecho bien en cambiarlos.
No por los pernos, sino por las arandelas. Las arandelas en ese estado sirven para poco. Como todo va muy pegado no se nota, pero tocando fondo, o un golpe o un sobreesfuerzo podrían hacer que lo poco de arandela que queda parta y te quede flojo el conjunto, con la consiguiente pérdida de resistencia y de estanqueidad.


Edu.

[Mistral_Sirocco]

Originalmente publicado por Solsil

Hola Skovela,

Nosotros hemos tenido hasta hace un par de meses un Puma 29 al que tuvimos que cambiar los pernos de la orza, porque estaban en un estado lamentable. Nos los cambió un mecánico de confianza y tambien estamos en Valencia. Si no quieres hacerlo tu, dimelo y trataré de conseguirte su número y enviartelo por privado.

Ahhh, se me olvidaba, bienvenido a la taberna.

Hola y saludos!
He visto que has solucionado problemas con tus pernos de orza, y he encontrado que tengo los de mi barco en estado asustante...
Si tienes aún los datos del mecánico que te hizo el trabajo, me gustaría contactar.
Y contigo por tu experiencia.
Soy Felix Rossi, mi móvil es 697 24 90 97, felix.rossi@hotmail.com, y tengo en el RCNV un mistral 31...
Gracias!

[Gabrielm254]

Originalmente publicado por swan_38

Para sacar un perno que se quiere reemplazar por que ha perdido la cabeza (por ejemplo los pernos que sujetan la orza a la quilla) , se me ocurre que podría funcionar lo siguiente, (yo lo he probado en otras circunstancias y me ha funcionado). Con soldador de arco y después de un escrupuloso cepillado, soldar una tuerca del tamaño adecuado al muñón del perno que sobresale, por la parte interna de la tuerca, dando puntadas sucesivas y cortas y remojandolo frecuentemente para evitar el calentamiento de la fibra del casco, (sobre todo remojar abundantemente después de cada puntada) una vez esta esté bien agarrada, ir rellenando el agujero de la tuerca para darle cuerpo. No hace falta rellenarlo del todo, solo lo necesario para que podamos hecer fuerza con una llave sin que se rompa. Una vez sacado, se cambia el perno por uno nuevo... y listo
Espero haber ayudado.
No he visto ningún comentario a mi sugerencia y por eso vuelvo a ponerla, yo no lo he provado en la situación que se requiere en este post, pero me ha dado buen resultado en situaciones parecidas.
Quisiera conocer vuestra opinión al respecto.

Personalmente y sin ánimo de menospreciar en lo más mínimo tu opinión, pienso que es una chapuza, pues hay mucha probabilidad de daño a la fibra por calentamiento-enfriamiento, y a fin y a la postre el par de desbloqueo superará la resistencia de la soldadura ejecutada, rompiendo en el momento del par, debido también a los enfriamientos que no suponen más que un tratamiento de revenido, mermando al acero en su propiedad de tenaz y maleable. Seguro que no puedes meter mas que una rotaflex para deshacer el entuerto.

Creo que estas extracciones se realizan con instrumentos que roscan a la inversa una vez taladrado el perno, y así es como se van desenroscando.

Un saludo cordial y rocncitos.

[Gabrielm254]

La corrosión (y no es por acojonar) es un cancer grave en estructuras de cualquier tipo, no hay que ser un lumbreras para sacar en claro que hay que hacer una inspección exahustiva cuando se han perdido las cabezas de los pernos, entre o no entre agua, el agua de las sentinas es muy corrosiva y mi consejo es INSPECCIÓN en seco.
No creo que sobren tornillos de ninguna orza proyectada por un ingeniero de verdad.