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VHF: Canal 77 |
#1
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Cuándo aparece el viento térmico?
Hola cofrades,
todos conocemos el ciclo del viento térmico que se establece especialmente en verano. Por la mañana, para que suba la brisa de mar es necesario que desaparezca la inversión térmica que se ha producido por la noche (es decir, la tierra enfría las capas inferiores de la atmósfera manteniéndose el calor en las capas superiores). Durante este proceso se forman nubes del tipo cúmulo. Por tanto, antes de que se establezca el térmico en la franja de la costa aparecerán nubes de este tipo. Es decir, se puede deducir la llegada de la brisa marina (garbí) depués de que a lo largo de la mañana aparezcan las primeras nubes del tipo cúmulos sobre tierra. salut wild thing Y ya sabéis, si la altura del cúmulo es superior a la distancia de la tierra respecto a la base de la nube... los peces bajo esa nube serán más grandes , tal y como puede deducirse de este cuadro: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ght=base+nubes
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Los espíritus mediocres condenan generalmente todo aquello que no está a su alcance |
#2
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Re: Cuándo aparece el viento térmico?
Bueno, eso depende. Sobre todo depende de la zona donde navegas. Por ejemplo, donde yo estoy , sur de alicante, el "leveche (SW)" aparece sobre todo a partir del mediodia solar. No suele ir relacionado con fenomenos nubosos pero se presenta incluso en invierno (en tal caso mas bien del S o SE) siempre que no haya viento de gradiente de suficiente intensidad. Cuando se presenta en verano suele hacerlo o bien gradualmente a partir de las 12 del mediodia o bien bruscamente a partir de las 15:00 y en tal caso con rachas de 22-26 nudos que hacen bien divertida la observacion de embarcaciones fondeadas con ganas de "paseos" a pesar de sus ausentes habitantes. Se suele mantener en fuerza 4-5 ( A veces 5-6) hasta casi la puesta de sol dejando un mar agitado que molesta mucho a los tractoristas, pero que por la noche se disipa. Y sobre las 3 de la madrugada comienza el terral que suele venir del W o NW y es algo mas flojo que la virazon. Y asi hasta las 11 de la mañana del dia siguiente que suele dar un rato de relax. Bastante divertido, ¿Verdad? |
#3
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Re: Cuándo aparece el viento térmico?
Bueno, bueno, todo eso está muy bien... teóricamente.
Antes de nada, permíteme que haga algunas precisiones/correcciones a lo que has puesto: En primer lugar, los térmicos no son ni mucho menos "especialmente" de verano. En segundo, no son exclusivos (como bien sabes) del día. Te olvidas del mejor de los vientos de que disonemos: el terral (terralillo para los amigos), capaz de proporcionar las MEJORES navegadas que se puedan hacer. Si además hay luna y..., ya no te digo. Pero lo que me mueve a lo de "teóricamente" es que hay que tener en cuenta que sólo hay una cosa en el mundo mundial más caprichosa que el viento. No te la digo, ni te daré más pistas, no sea que las capitanas se me enfaden Por ello, ante dos días prácticamente iguales meteorológicamente (p.ej. este fin de semana) puedes tener un día de una maravillosa marinada (garbí en nuestras lares, pero con muy distintas acepciones en otras) y al siguiente una calma chicha excelente para tomar el sol y nada más. Y de cúmulos, rien de rien... Si es que el que diga que entiende de vientos, o es muy sabio, sabio... o está clavando un farol
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Buena proa! |
#4
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Re: Cuándo aparece el viento térmico?
Hola Wild
Te recomiendo un libro en el que se habla bastante en detalle de este tema, "Previsión instantánea del viento". Aunque es difícil teorizar, incluye algunas tablas interesantes sobre el viento térmico que puedes esperar según las horas y distancia de la costa. Sobre los cúmulos. Como sabes, el virazón se produce por el menor calor específico de la "tierra" frente al agua del mar. Esto provoca que se produzcan corrientes de aire ascendentes en la línea de costa, aire que se desplaza en altura hacia el mar y sustituye, descendiendo, al aire más frío situado sobre el agua. En superficie, y contrarrestando esta corriente, aparecerán brisas en dirección a la costa, que es lo que nos interesa. Los cúmulos, como buena nube convectiva, se producen por la condensación de la humedad en una corriente de aire ascendente. Por lo tanto, la existencia de cúmulos implica que existen corrientes ascendentes que, si están situadas formando una línea encima de la costa, pueden indicar que existe (o existirá) virazón. Aunque claro, de la teoría a la práctica... a veces hay un trecho. Saludos Avante |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Avante | ||
lanwis (10-08-2022) |
#5
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Re: Cuándo aparece el viento térmico?
mira que son ganas de buscarle tres pies al gato!!!
En primer lugar, en metereología todo es relativo. Los térmicos son especialmente de primavera y verano pq la tierra se tiene que calentar más que el agua y eso se produce especialmente en primavera cuando el agua suele estar fría y en verano cuando la tierra se caliente con especial fuerza. Los térmicos no son exclusivos del día... y quién lo afirma!... pero yo hablaba de la brisa de mar y no del terral, pues el terral no produce esas nubes. Hay días diferentes con las mismas condiciones por muchas razones, una puede ser que para que se establezca el térmico durante el día también hace falta un poco de viento del gradiente en altura en dirección mar para iniciar la circulación. Es justo ese viento el que también puede hacer que desaparezcan esas nubes. El que no hay dos días iguales en metereología es una verdad de perogrullo. El día 30 me pillo delante del Cabo Negre con un viento de 38 nudos y tuve que volver cabizbajo a Estarit, de donde había salido; el día 31 con casi las mismas condiciones hubo calma chicha y tuve que navegar a motor. Bien es sabido que antiguamente los marinos sabían donde estaba la costa justo por las nubes convectivas de las que habla avante. El quid de la cuestión era relacionar la posible aparición de esas nubes con el establecimiento del garbí y nada más. Mi intención sólo era aportar un granito de arena en esta gran taberna que tanto me da y en la que brillan verdaderas estrellas en el firmamento del conocimiento. No tenía yo intención de pegarme ningún farol ni de ser irrespetuoso con los grandes cofrades salut wild thing PD: por cierto, hay varias cosas más caprichosas que el viento y no son precisamente las mujeres...
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#6
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Re: Cuándo aparece el viento térmico?
Tranqui w.T., mi intención no iba más allá que la de insistir en que la meteo no es una ciencia exacta. Si no, que se lo digan a los meteorólogos que hacen algunas pifias gordas, a pesar de ser profesionales y tener un montón de técnica que ayuda.
Pero veo que coincidimos: Cita:
Por otro lado, lo del farol no iba, por supuesto!, dirigido a tí, si no en la línea de lo ya requetecomentado. por si te lo has tomado como personal. Pero lo que ya no te perdono y me suena a farol o a miedo a represalias, es tu última afirmación: Cita:
2.- Yo en ningún momento he mencionado a las mujeres 3.- Venga, dí cuáles son, einnn?
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Buena proa! |
#7
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Re: Cuándo aparece el viento térmico?
En Mallorca nadie es más caprichoso, faltón e informal que nuestro querido Embat.
Aquí en la bahía de Palma (que me corrijan los gurús) suele entrar bien cuando: - La noche ha sido fresquita - El viento por defecto (no local) es una suave tramontana, gregal o mestral (favorece el retorno en las capas altas). - El día está despejado con buena visibilidad. Fastidian el embat: - Los días y noches calurosos o bochornosos. - Los vientos de levante o sur - Murphy En verano suele soplar con más fuerza hasta mediados de julio. Desde ahí hasta mediados de agosto (la canícula) es más débil. La última quincena de agosto suele aumentar la intensidad. |
#8
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Re: Cuándo aparece el viento térmico?
Cita:
Lo de que una suave tramontana, gregal o mestral favorecen la brisa de mar concuerda con mis escasos "conocimientos" en tanto que se trata del viento del gradiente que inicia el ciclo de la brisa de mar empujando al mar en las capas superiores el aire que se eleva sobre tierra debido a su calentamiento. O sea, que actúa como un motor de arranque. Creo que se considera como 15 nudos el límite máximo de viento contra el que puede vencer una brisa de mar o virazón. Es decir, teoréticamente, cada costa y cada caso es diferente, pero teoréticamente, si los vientos de componente norte que mencionas tienen una intensidad mayor a 15 nudos, se establecería el viento del gradiente, si son menores favorecen la circulación de aire del virazón. salut wild thing
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#9
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Re: Cuándo aparece el viento térmico?
Si de algo no entiendo es de nubes y de previsiones meteorologicas pero tengo entendido que los vientos térmicos se deben a que la tierra se enfria y se calienta mucho mas rapido que el mar.
Durante el dia, por el efecto del Sol, la tierra va calentándose, lo que hace que se eleve el aire caliente de superficie y sea sustituido por el que llega del mar. Durante la noche, justo lo contrario, la tierra se enfria y el aire se desplaza hacia el mar, con temperaturas mas altas. Lo que si que creo que no va directamente relacionado con los vientos termicos es el tema de las nubes. Los cumulos se forman por la llegada de aire frio en las partes bajas de la atmosfera, produciendo la rapida condensacion del aire caliente en contacto con el frio. También estaria en desacuerdo con mi paisano pinguino, ya que el lebeche no es un viento térmico. Saludos
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#10
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Re: Cuándo aparece el viento térmico?
vamos a ver si un gráfico de internet aclara las cosas:
Esta es la regla, habiendo muchísimas excepciones que confirman la regla. Y esta la práctica: Y lo que decía al principio es que si estás pululando en una clma matutina y ves como se forman nubes encima de la costa, existe una gran probabilidad de que se establezca una buena brisa de mar (virazón) salut wild thing
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#11
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Re: Cuándo aparece el viento térmico?
Wild, en la segunda foto que has puesto, los cúmulos parecen más orográficos (aire asciende por ser empujado contra una montaña) que térmicos.
Saludos Avante |
#12
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Re: Cuándo aparece el viento térmico?
Cita:
Venga.... si esta no convence pongamos una de Internet: salut wild thing
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#13
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Re: Cuándo aparece el viento térmico?
Cita:
Cita:
Me parece que pronosticar la fuerza de los térmicos en Palma es complicadísimo. La previsión que nos brinda el INM suele cumplirse pero a la inversa |
#14
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Re: Cuándo aparece el viento térmico?
Cita:
...pasa como con el viento geostrofico...teoricamente el viento, como cualquier fluido, va de la alta presion a la baja (ya sean presiones atmosfericas a gran escala, ya sean efectos litorales tipo "tierra muy caliente---mar menos caliente" o viceversa)... ...sin embargo ahí interviene el "Efecto Coriolis", ese que, en el Hemisferio Norte desvia los fluidos (el aire, pero tambien las aguas, entre ellas las corrientes marinas) a la derecha (...y a la izquierda en el Sur) con lo cual el flujo de la masa de aire que teoricamente se deberia desplazar de mar a tierra perpendicularmente a la costa (en virazon) , se desvia hacia la derecha y entra en la costa oblicuamente a ella (no paralelamente, sino oblicuamente)... De la misma manera que el viento va de las altas a las bajas, no directamente, sino siguiendo las isobaras Por eso la direccion de los vientos termicos dependen de la orientacion de la costa: en Catalunya, cuya costa tiene orientacion WSW-ENE (mas o menos 240º-60º) el "garbi" tipico viene del 225º, o sea SW, mas o menos... pero en la costa de Valencia cuya costa tiene una orientacion mas SSE-NNW (al menos al sur de la capital) el viento termico diurno dominante es del SE... Evidentemente, ante la presencia de viento geostrofico (o sea el asociado a las isobaras, para entendernos) los efectos se superponen y de ahí puede salir lo que quiera el Dios Eolo... Al menos así me lo aprendí yo... Saludos |
#15
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Re: Cuándo aparece el viento térmico?
mi intención no iba más allá que la de insistir en que la meteo no es una ciencia exacta.
Saludos y Atnem...la Meteorologia es una ciencia exacta...tan exacta como la Termodinamica...lo que ocurre es que no podemos tener los datos que se requieren para esa precision. Es imposible conocer ni siquiera a los servicios meteorologicos oficiales (que se suponen los más dotados de tecnologia) , las condiciones meteorologicas exactas en todos los puntos de la atmosfera , del mar y de la tierra . En Mallorca o en las Azores los terrales serán de menor relevancia que en la peninsula y en la peninsula habrá zonas con factores geograficos que alteran significativamente las leyes generales de prediccion , por ser la que tengo cerca me puedo referir a lo que en el Sur tenemos con el Estrecho de Tarifa (que se jodan los que yo me sé... ) y no muy lejos la desembocadura del Guadalquivir , que envia mucha agua con diferencias termicas notables respecto al mar. En Cadiz mismo , las temperaturas son proximas a la del mar y tienen una diferencia pequeña entre las diurnas y nocturnas siendo por lo general templadas en invierno y verano. De la foto que envia el cofrade wild thing lo que se deduce facilmente es que o el tío del barco caza la mayor un poquito o le van a hacer dos boquetones en la vela las crucetas.... Viento del Sur |
#16
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Re: Cuándo aparece el viento térmico?
Cita:
Saludos Avante |
#17
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Re: Cuándo aparece el viento térmico?
hola cofrades y muy especialmente al amigo wind
que no se pierdan las formas y copa para todos, de manzanilla fina, tabernero de que viento hablamos, y de que nubes? respondiendo a la pregunda, el tremina aparece, en condiciones neutras, a partir dle mediodia solar, cuando se ha caldeado el "ambiente". mas leña: los termicos son vientos locales, provocados por la diferencia de temperaturas del mar y la tierra. cada zona tiene sus termicos, ( o su dirección especifica) que dependera evidentemente de la configuración orografica de la zona ...por esto tendriamos que hablar de termincos diurnos o nocturnos, de marinadas o de terrales. no soy partidario de llamar a los termicos por el nombre del viento que viene de tal o cual componente, ya que cada zona tiene su nombre, y el garbí, que en catalunya nombramos al termico diurno, no es el garbi de compenente o de gradiante, sino que es una marinada que viene de esta dirección, y que su dirección depende exclusivamente de la zona de la costa donde estes y de las montañas que tengas al fondo. sobre las nubes? pueden ser un detalle, pero no es determinante puede ser una consecuencia, que no quita, si no las hay, de que haya termico. he salido a navegar con un termico que te cagas, y de seguro, no habia ninguna nube en ningun lado del cielo de todas formas me fijare mas pero creo que el tema de las nubes es mas debido a una condensación que al propio fenomeno del viento, a no ser que haya una diferencia brutal de temperaturas en las capas atmosfericas, que haga posible la formacion de nubes ...pero en estas situaciones, la misma "situación metereologica", condicionaria incluso el mismo termico, y tendriamos, posiblemente, en este momento, una distitna situación eolica, que ya no seria la de un viento termico puro, sino otra, ya que posiblementer pasaria un frente, con su gradiante, y entondes el termico, posiblemente se neutralizaria, rolaria, se sumaria, incrementando fuerza al viento de componente, si este termico coincidiera con la isobara entrante, etc, etc, etc bueno ... no se... no me enrrollo mas, por que lo que buscamos es un buen viento, y no.... saludos y mas copas, a ver si encontramos el viento, las nubes y las estrellas , salud orozco |
#18
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Re: Cuándo aparece el viento térmico?
Cita:
Hay un principio muy importante que me impactó cuando me lo enseñaron y que siempre tengo muy en cuenta tanto en lo particular como en lo profesional: "Los resultados nunca pueden tener más precisión que los datos de partida..." Es clarísimo, pero muy facil de olvidar.
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Buena proa! |
#19
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Re: Cuándo aparece el viento térmico?
... después de leer esto no se si volver al TractorPower. Me he liado.
Así en un momento han salido un montón de vientos diferentes, y al menos un servidor se ha quedado peor que estaba. A lo máximo que llego es a mirar las banderas del puerto al llegar y el horizonte para comprobar si se vé claramente o no, y tener una ligera idea de si hará viento o no. Porqué no explica alguien, así por encima y para legos en la materia, cuantos tipos fundamentales de viento hay, la forma de detectarlos, etc. Salu2. Carmelo ( O L A J E )
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Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER |
#20
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Re: Cuándo aparece el viento térmico?
Bueno...bueno... vaya por delante un buen rioja, un buen ron y "last but not least" una buena mirinda
cómo me habéis tocado los cúmulos, he estado consultando algunos libros de meteorología y aquí os presento con toda la humildad del mundo mis averiguaciones: La teoría nos dice que para que se establezca una brisa de mar debe haber (entre muchas otras cosas) convección. Esta convección produce nubes. Sin embargo, hay otra variable que también hay que tener en cuenta, especialmente cuando el viento sopla relativamente paralelo a la costa como es el caso de nuestro querido garbí. Hablo de la convergencia y divergencia. Según los metereólogos del RYA, cuando un viento sopla relativamente paralelo a la costa el viento en tierra rola hacia la izquierda. En consecuencia, en una costa relativamente recta (como el maresme y en muchos lugares de la costa mediterránea de la Península Ibérica) el viento en tierra es desviado o hacia el viento del mar (convergencia) o en sentido contrario (divergencia). Es decir, los días de garbí, cerca de la costa hay menos viento que mar adentro que en los días con vientos de componente este en los que cerca de la costa habrá más viento que mar adentro -algunas millas (los tácticos de los barcos de regatas del balis habrán podido comprobar este efecto y no digo que un bordo sea mejor o peor) Por tanto, digo y afirmo (que si no sucede lo contrario): Con el viento de popa y tierra babor, menos viento cerca de la costa Con el viento de popa y tierra a estribor, más viento cerca de la costa Sin embargo, y a lo que vamos, un efecto colateral de la convergencia y divergencia es la cantidad de nubes. Las corrientes de aire que convergen crean ascenso de aire y generarán nubes mientras que corrientes de aire divergentes generan descenso y menos nubosidad. Por tanto, puede haber un bonito día de garbí sin nubosidad (por lo menos teóricamente), pero eso ya lo sabíamos todos salut wild thing Por cierto, he sacado muchas más informaciones especialmente en vistas de regatas como la Mataró-Roses, lástima que ya no me dedique a estos menesteres.
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Los espíritus mediocres condenan generalmente todo aquello que no está a su alcance Editado por wild thing en 09-01-2007 a las 15:49. |
#21
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Re: Cuándo aparece el viento térmico?
Cita:
Que mejor te lo cuenten los protagonistas ... que seguro que alguno saldra a la arena ... Salud
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Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!! |
#22
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Re: Cuándo aparece el viento térmico?
Cita:
la siguiente informacion esta sacada de la web de "Titulos Nauticos" en un post de hace un tiempo... no hay nada que no se supiera ya (esta en el Quintana), pero sí creo que la exposicion es clara y buena... Yo la ordene un poco y añadi las lineas del final...Es una explicacion de los vientos asociados a la dinamica de la atmosfera, o sea el que esta relacionado con las isobaras...o sea, NO ES EL VIENTO TERMICO...no es valido para las brisas marinas, los virazones y terrales... ¿Alguien podría explicarme como se debe interpretar la escala que aparece arriba a la izquierda en los mapas de previsión del tiempo..? Hace referencia al viento geostrófico, y en la vertical aparecen los grados y en la horizontal una escala (¿en nudos?) de dicho viento. ¿Cómo se corresponde con la separación de las isóbaras..? Primero repasemos los diferentes tipos de viento: OJO: Las fórmulas son para latitudes comprendidas entre 20º y 60º latitud Norte y 20º y 60º latitud Sur 1) VIENTO DE EULER: Es el viento teórico que va de las Altas a las Bajas presiones y vale... Grad. P = Grad. Pv + Grad. Ph Grad. Pv = Grad. P x cos(a) Grad. Ph = Grad. P x sen(a) Solo el Grad. Ph crea viento que podemos sentir en superficie. 2) VIENTO GEOSTRÓFICO: Es el viento de Euler cuando es afectado por el giro de la tierra(desvio derecha HN y desvio izquierda HS) Vg = 70,5 / N x sen(lat.) .....en altura Vg = 37 / N x sen(lat.) .....en superficie, donde N = nº de grados de latitud que separan dos isobaras Todo esto pasa entre los 20º a 60º de latitud, tanto Norte como Sur 3) VIENTO DE GRADIENTE: Es el que se aplica cuando las isobaras son curvas (fuerza centrífuga) VG = Vg + (Vc)2 / fr altas presiones VG = Vg - (Vc)2 / fr bajas presiones Para el valor de (Vc)2 / fr se llega a la conclusión que para atmósferas: a) Estables (mala visibilidad, nubes estratiformes) en anticiclones...A = + 5% de Vg , y en Borrascas... B = - 15% Vg b) Inestables (grán visibilidad, nubes desarrollo vertical) en A = + 15% Vg , y en B = - 5% Vg c) Indiferentes (ni una ni otra) en A = + 10% Vg , y en B = - 10% Vg Normalmente se suele coger como media ( + - ) 15% Vg 4) VIENTO ANTITRÍPTICO O REAL: Es el que produce el viento de gradiente cuando roza con la superficie del mar que hace que en la práctica hace que el viento de gradiente se desvie hacia las bajas VA = VG - 20% VG La desviación en el mar es de 15º a 20º RESUMEN DE ABACOS: te diré que normalmente hay dos ábacos uno para el calculo del viento geostrófico en funcion de latitud y Grad. Ph y el otro con el viento geostrófico me da el de gradiente, pero si tienes las fórmulas es mejor. FORMULA APROXIMADA Hay una fórmula aproximada que se emplea a menudo y da resultados bastantes fiables v= 35,2/N sen l donde... N= número de grados de latitud que separan dos isohisas consecutivas. sen l = seno de la latitud. Se emplea en mapas de superficie, pàra isobaras de 4 en 4 mb. Para los vientos termicos en este hilo se ha hablado mucho de ello No quiero sentar catedra de nada, quede claro....tan solo transmito el conocimiento que tengo yo, que son los que son... esta claro que con la meteo cada navegante tenemos nuestra version, como con la seleccion de furbo Saludos Editado por Keith11 en 09-01-2007 a las 22:43. |
#23
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Re: Cuándo aparece el viento térmico?
Wild , la teoria falla
Interclubs (Arenys - Barna) hace 2 años o 3 todos los que fuimos por la costa , nos quedamos clavados en el Besos , si no recuerdo mal, y los que fueron por mar nos sacaron una hora Pero la teoria es esta .
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Manel - ES3CBQ Socio fundador Anavre n° 15 en crisis ?? |
#24
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Re: Cuándo aparece el viento térmico?
Cita:
Por si no lo recuerdas, , hice primero en real ganando incluso a los los regatas profesionales (que tampoco fueron tan pegados a la costa). Aunque para ser exactos, aquel día, más que un Garbí había un Xaloc. Si es lo que digo: lo único exacto en el viento es su inexactitud... (Como lea eso Atlántida, me lo copia )
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Buena proa! |
#25
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Re: Cuándo aparece el viento térmico?
Interesantísimo el post
Estoy con Atnem y su "Teoría sobre las inexactitudes". Aquí en mi zona a pesar de ser de las más estables en brisas, su previsión tiene mucha miga, y si no que se lo pregunten a cualquier meteorólogo de la AC... Es divertidísimo fijarse en la previsión el día anterior y ver luego la regata, para comprobar que la teoría de Atnem es la correcta. O salir a pasear con la familia y volver con una térmica de más 25 nudos, que ese día estaba fuera de la previsión costera. En mi caso es una costumbre el hacer la "quiniela térmica" con mi tripulación y ver quien se acerca más a la realidad... o quien se aleja menos
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It's not easy bein' green Editado por Enrana en 10-01-2007 a las 19:33. |
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