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Velero nueva construcción Nadir 27

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  • #76
    Respuesta: Re: Velero nueva construcción Nadir 27

    Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
    Para evitar que la baluma se enganche con el backstay le pueden montar doble backstay funcionando como Burdas a tope de palo. De esa manera te evitas el espadin.
    El problema del espadin es que tienes que coordinar muy bien el paso de baluma. La verdad que no le veo ventajas respecto a un doble backstay. mas bien lo veo como un parche para montar mayores con mas alunamiento.

    Tampoco veo complicado manejarlas. En mi velero llevo Burdas altas y backstay. Navego mucho solo con una superficie velica de 110 m2 para un 39 pies. Si todo va reenviado a la bañera y organizado ergonomicamente lo puede manejar uno solo sin complicarse la vida.
    Una Vela Mayor con buen alunamiento, te mejora el rendimiento con vientos flojos hasta unos 15 nudos. Tambien consiges un mejor Twist.
    La desventaja, si se puede llamar, es que tienes que rizar Antes.

    Lo comento porque quieres Hacer regatas
    No soy muy partidario de sobre dimensionar la mayor solo por tener más m2 pues en ocasiones y depende del velero, terminas desequilibrando el barco. Todo ha de ir bien estudiado y con el balance apropiado.
    Regatas si haré, por pura diversión, pero no quiero condicionar lo a ello.

    Comentario


    • #77
      Re: Velero nueva construcción Nadir 27

      Hola!

      22 m de mayor no son pocos? Te lo pregunto porque el N28 tenía 23.5 m y es crucero puro... Con esa mayor y un palo de 11.90 m, la baluma trabajaba sin tocar el backstay en ningún momento.
      Saludos!

      Comentario


      • #78
        Re: Velero nueva construcción Nadir 27

        Mirando este (uno mas ) hilo sobre la ósmosis



        veo que parece haber un consenso sobre la mucha mejor protección de las resinas epoxi frente a las convencionales.

        En un barco no muy grande y dadas las facilidades que te da el astillero es un tema que yo preguntaría.

        Mario.

        Comentario


        • #79
          Re: Velero nueva construcción Nadir 27

          Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
          Mirando este (uno mas ) hilo sobre la ósmosis



          veo que parece haber un consenso sobre la mucha mejor protección de las resinas epoxi frente a las convencionales.

          En un barco no muy grande y dadas las facilidades que te da el astillero es un tema que yo preguntaría.
          Creo que el casco ya está hecho...

          Comentario


          • #80
            Re: Velero nueva construcción Nadir 27

            Perfecto X-Tutatis,
            veo que lo tienes todo bajo control. Me alegro mucho

            Un consejo: los frigoríficos llevan una placa evaporadora dentro del habitáculo de refrigeración. Este suele ser el punto débil de las neveras, ya que el agua, cuando desconectas el frigo, se suele quedar en las mismas, provocando micro-poros que hacen que al final se termine perdiendo el gas y dejando esta placa de enfriar.

            Para evitarlo, si puedes, pide que te monten la placa evaporadora vertical, de modo que una vez desconectada, en lugar de quedar el agua estancada en ella, escurra hacia abajo. Valen lo mismo pero duran mucho más. Tus cervezas me lo agradecerán.

            No olvides lo del cala-pies en bañera para cuando vayas llevando el timón desde la brazola. O mides dos metros y medio de altura o no llegarás con los pies a la otra banda.
            Mi blog en: Sailing Florence May.

            Comentario


            • #81
              Respuesta: Re: Velero nueva construcción Nadir 27

              Originalmente publicado por doctaton Ver Mensaje
              Hola!

              22 m de mayor no son pocos? Te lo pregunto porque el N28 tenía 23.5 m y es crucero puro... Con esa mayor y un palo de 11.90 m, la baluma trabajaba sin tocar el backstay en ningún momento.
              Saludos!

              Imagino que con una mayor de 23m2 del nadir 28 yo cálculo tendría unos 22m2 del Génova te irías a unos 45m2 de superficie vélica en ceñida. Pero cuanto venía a pesar el n28? Cuantos m2 de superficie mojada llevaba??. Y cual era la medida de "E"? (Botavara) al ser más largo el barco el arraigo del backstay en la popa queda más lejos y por tanto menor riesgo roce baluma/backstay.

              En N27 son 7.99x2.99m y el N28 no se si eran 8.80m x 3.20 o 3.30m de manga.
              El n27 llevará 900kg plomo fundido y concentrado a una profundidad desde 1.90 hasta 1.50m aproximadamente. (Confort motion a tomar por c.... )
              El N28 creo recordar calaba 1.60m con entre 1100 o 1300kg con plomo perdigones. Rectificame datos pues voy de oídas...

              Pienso que para un 8m 11.25m de palo esta bien teniendo en cuenta que el aparejo va fraccionado al 94% y el genova 110% , tirará bien del barco
              De todos modos bien sabe Antonio que es una prioridad mantener una generosa superficie vélica.
              Con el perfil que estamos usando del palo, es la máxima longitud que nos recomiendan montar Z spar con un solo piso de crucetas.

              Todo es mejorable, estoy de acuerdo. Pero ha de ir esa mejora acorde ala precio y no ha de ser a costa de complicar y encarecer en exceso el mantenimiento del velero
              Insisto en que estoy abierto a recomendaciones de tod@s vosotros.

              Comentario


              • #82
                Re: Respuesta: Re: Velero nueva construcción Nadir 27

                Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
                Imagino que con una mayor de 23m2 del nadir 28 yo cálculo tendría unos 22m2 del Génova te irías a unos 45m2 de superficie vélica en ceñida. Pero cuanto venía a pesar el n28? Cuantos m2 de superficie mojada llevaba??. Y cual era la medida de "E"? (Botavara) al ser más largo el barco el arraigo del backstay en la popa queda más lejos y por tanto menor riesgo roce baluma/backstay.

                En N27 son 7.99x2.99m y el N28 no se si eran 8.80m x 3.20 o 3.30m de manga.
                El n27 llevará 900kg plomo fundido y concentrado a una profundidad desde 1.90 hasta 1.50m aproximadamente. (Confort motion a tomar por c.... )
                El N28 creo recordar calaba 1.60m con entre 1100 o 1300kg con plomo perdigones. Rectificame datos pues voy de oídas...

                Pienso que para un 8m 11.25m de palo esta bien teniendo en cuenta que el aparejo va fraccionado al 94% y el genova 110% , tirará bien del barco
                De todos modos bien sabe Antonio que es una prioridad mantener una generosa superficie vélica.
                Con el perfil que estamos usando del palo, es la máxima longitud que nos recomiendan montar Z spar con un solo piso de crucetas.

                Todo es mejorable, estoy de acuerdo. Pero ha de ir esa mejora acorde ala precio y no ha de ser a costa de complicar y encarecer en exceso el mantenimiento del velero
                Insisto en que estoy abierto a recomendaciones de tod@s vosotros.

                Sobra trapo pá aburrir, y si hay poco wind, le metes un asimetrico y a correr.

                Pero a mi, ni caso.

                .

                sigpic Slava Ukrayini!.

                Comentario


                • #83
                  Respuesta: Re: Respuesta: Re: Velero nueva construcción Nadir 27

                  Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                  Sobra trapo pá aburrir, y si hay poco wind, le metes un asimetrico y a correr.

                  Pero a mi, ni caso.


                  Yo pienso que de trapo va bien teniendo en cuenta las pretensiones del N27 (crucero con algo de performance)

                  Asimetrico también llevará arraigado a un botalon fijo y será aproximadamente de unos 60m2.

                  Me interesa sobre todo que sea un velero equilibrado sea fácil de llevar y puedas navegar de noche sin tener que estar peleando te con él.

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Velero nueva construcción Nadir 27

                    Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
                    Yo pienso que de trapo va bien teniendo en cuenta las pretensiones del N27 (crucero con algo de performance)

                    Asimetrico también llevará arraigado a un botalon fijo y será aproximadamente de unos 60m2.

                    Me interesa sobre todo que sea un velero equilibrado sea fácil de llevar y puedas navegar de noche sin tener que estar peleando te con él.

                    Pues eso, relacion peso, eslora, trapo, andas servido, excepto si lo que quieres es un IMOCA.

                    Que luego ademas del sobrecoste en traperia, todo son problemas y creo que lo tuyo es el crucero.

                    Pero repito, a mi ni puto caso.

                    .

                    sigpic Slava Ukrayini!.

                    Comentario


                    • #85
                      Respuesta: Velero nueva construcción Nadir 27

                      Estoy totalmente de acuerdo en que va bien de trapo y lo del asimétrico!
                      Ese botalón tan chulo lo pide a gritos.
                      Y tiene pinta de que con un asi., andará muuuy bien!
                      Menuda pintarra que tiene la orza!
                      ____/)_____

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Velero nueva construcción Nadir 27

                        Gracias por tu respuesta, X-TUTATIS.

                        Espero no te haya molestado mi comentario, simplemente como desconozco de velamen, lo hacía porque imaginaba que el N27 tendría una mayor más grande que la del N28 y me ha sorprendido que midiese 22 m2.

                        Efectivamente comparando los datos de uno y otro barco, no me caben dudas que los 22 m2 de mayor del N27, moverán con mucha más eficiencia que lo que lo hacían los 23.5 m2 del N28.

                        Te hago un par de preguntas.

                        Por qué has optado por un sólo piso de crucetas y no de 2? Costes o alguna consideración más? Yo tenía 2 pisos de crucetas y siempre me habían dicho que 2 era mejor que 1.

                        No complica mucho la maniobra que la baluma toque el backstay?

                        Te has planteado poner la vela mayor tipo Vendee Globe (perdonad pero no se como se llaman), que tienen el puño de driza "recortado", con lo que se puede aumentar la superficie o al menos igualarla con una botavara más pequeña? Qué le aporta y qué le quita este tipo de vela un velero y, en especial, al N27?

                        A algo así me refiero:




                        Mis preguntas tómalas con muchas pinzas, ya que no entiendo mucho de veleros, pero me permito pensar en voz alta, más para aprender, que por lo que pueda aportar.

                        Lo dicho compañero, espero que mis comentarios no te molesten y si lo hacen, ten la plena libertad de decírmelo.

                        Un abrazo!

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Respuesta: Re: Velero nueva construcción Nadir 27

                          Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
                          No soy muy partidario de sobre dimensionar la mayor solo por tener más m2 pues en ocasiones y depende del velero, terminas desequilibrando el barco. Todo ha de ir bien estudiado y con el balance apropiado.
                          Regatas si haré, por pura diversión, pero no quiero condicionar lo a ello.

                          El equilibrio lo manejas tu adecuando la superficie velica al viento que sopla.
                          Otra ventaja de poner una mayor algo sobredimensionada, es que podrias montar un foque autovirante, lo que te facilitaria las maniobra.
                          Yo lo tengo y te puedo garantizar que es una maravilla.
                          Seria otra opcion que te podrian montar ahora

                          Comentario


                          • #88
                            Re: Velero nueva construcción Nadir 27

                            DOCTATON, esa mayor requeriría que el N27 llevara burdas o unas crucetas muuuuy atrasadas, al estilo del último modelo del First 30, que prescinde de backstay y de burdas.

                            Al llevar tanta superficie vélica a popa, el barco es más ardiente, por lo que hay que compensarlo con menos trapo en proa y una orza más adelantada.
                            Como ves, ya hay que tocar muchos parámetros para tratarse de un barco con unas pretensiones que son de crucero deportivo, pero sin ser un pure racer.

                            A mi me parece que la configuración que lleva el N27 es la acertada. De hecho, es casi idéntica a la del First 27.7, que es un barco muy bien diseñado y con buenas soluciones tanto técnicas como ergonómicas.

                            Yo al N27 le colocaría una mayor con dos sables (los superiores) forzados y le resto semi-full, un génova 115% con sables verticales (así se puede enrollar, y permite algo más de alunamiento positivo) (si no lo ves claro, pregúntale al Chuto. El me diseño una así para el Kibo II y nos hinchamos a ganar regatas aquel año)

                            Lo completaría con un asimétrico A2, para navegar alegre del través hasta la aleta, y cuando me pille de popa redonda, pues cierro el rumbo y voy dando trasluchaditas al 150º de AWA.
                            Editado por última vez por KIBO; 31/01/2017, 22:55:25.
                            Mi blog en: Sailing Florence May.

                            Comentario


                            • #89
                              Respuesta: Re: Velero nueva construcción Nadir 27

                              Originalmente publicado por doctaton Ver Mensaje
                              Gracias por tu respuesta, X-TUTATIS.

                              Espero no te haya molestado mi comentario, simplemente como desconozco de velamen, lo hacía porque imaginaba que el N27 tendría una mayor más grande que la del N28 y me ha sorprendido que midiese 22 m2.

                              Efectivamente comparando los datos de uno y otro barco, no me caben dudas que los 22 m2 de mayor del N27, moverán con mucha más eficiencia que lo que lo hacían los 23.5 m2 del N28.

                              Te hago un par de preguntas.

                              Por qué has optado por un sólo piso de crucetas y no de 2? Costes o alguna consideración más? Yo tenía 2 pisos de crucetas y siempre me habían dicho que 2 era mejor que 1.

                              No complica mucho la maniobra que la baluma toque el backstay?

                              Te has planteado poner la vela mayor tipo Vendee Globe (perdonad pero no se como se llaman), que tienen el puño de driza "recortado", con lo que se puede aumentar la superficie o al menos igualarla con una botavara más pequeña? Qué le aporta y qué le quita este tipo de vela un velero y, en especial, al N27?

                              A algo así me refiero:




                              Mis preguntas tómalas con muchas pinzas, ya que no entiendo mucho de veleros, pero me permito pensar en voz alta, más para aprender, que por lo que pueda aportar.

                              Lo dicho compañero, espero que mis comentarios no te molesten y si lo hacen, ten la plena libertad de decírmelo.

                              Un abrazo!
                              Para nada podría tomarme tus comentarios/consejos y preguntas a mal. Tod@s opinamos aquí y cada un@ tiene unas preferencias y gustos distintos.
                              Siempre piensa que lo que modificas para sobre dimensionar o minorizar, tiene una causa y efecto para mejorar una cosa y a la vez empeorar otra.

                              Si subes más de la cuenta un mastil y por tanto la superficie velica funcionaras mejor con ventolinas pero por contra y aunque rices con viento más fuerte tendrás un buen tramo de mastil inútil haciendo que el barco cabecee más y escore mas debido a la superficie en la que influye el viento y al peso de más que llevas arriba.
                              El tipo de vela mayor que propones en la foto es espectacular y preciosa, pero aparte de ser cara, obliga a un tener un diseño del velero muy estudiado y específico.
                              Esa vela genera mucha potencia y enseguida te suben dos nudos más de lo normal obliga a un constante trimado de la misma. Piensa esto navegando de noche y sin tripulación.
                              Luego el sable que lleva esta mayor arriba y que hace que mantenga la forma, fuerza al patín contra el palo haciendo que trabaje forzado y enganchandose en numerosas ocasiones (le cuesta bajar la vela normalmente)
                              Es más fácil de romper un palo cuanto menos vela lleves en él

                              El motivo de llevar un solo piso de crucetas es por dos motivos principales.
                              El primero es simplificar el aparejo (menor complejidad de trimado y de mantenimiento del mismo) de poco sirve llevar tres pisos crucetas si luego no subes al palo a comprobar tensiones obenques y ajustarlo. Un mastil no tod@s sabemos trimar correctamente

                              El segundo es el económico. Menos obenques menos tensores y crucetas hacen que tenga menor precio salida y menor coste de sustitución de las mismas en el futuro

                              También piensa que un first 27.7 de 8.30m eslora y una P de 10.90 lleva un solo piso crucetas.

                              Y no te cortes/cortéis opinando pues estoy abierto a todo tipo de críticas y criterios

                              Comentario


                              • #90
                                Respuesta: Re: Velero nueva construcción Nadir 27

                                Originalmente publicado por KIBO Ver Mensaje
                                DOCTATON, esa mayor requeriría que el N27 llevara burdas o unas crucetas muuuuy atrasadas, al estilo del último modelo del First 30, que prescinde de backstay y de burdas.

                                Al llevar tanta superficie vélica a popa, el barco es más ardiente, por lo que hay que compensarlo con menos trapo en proa y una orza más adelantada.
                                Como ves, ya hay que tocar muchos parámetros para tratarse de un barco con unas pretensiones que son de crucero deportivo, pero sin ser un pure racer.

                                A mi me parece que la configuración que lleva el N27 es la acertada. De hecho, es casi idéntica a la del First 27.7, que es un barco muy bien diseñado y con buenas soluciones tanto técnicas como ergonómicas.

                                Yo al N27 le colocaría una mayor con dos sables (los superiores) forzados y le resto semi-full, un génova 115% con sables verticales (así se puede enrollar, y permite algo más de alunamiento positivo) (si no lo ves claro, pregúntale al Chuto. El me diseño una así para el Kibo II y nos hinchamos a ganar regatas aquel año)

                                Lo completaría con un asimétrico A2, para navegar alegre del través hasta la aleta, y cuando me pille de popa redonda, pues cierro el rumbo y voy dando trasluchaditas al 150º de AWA.
                                Lo has explicado perfectamente.
                                Si diseñas un racer...... vas a por todas y no escatimas en nda. Pero si quieres un crucero con un toque de performance....."en el equilibrio esta el secreto de la fuerza" by "maestro yoda"

                                El chuto esta diseñando las velas y el aparejo de este proyecto desde hace ya algún tiempo. Y es quien finalmente va a hacer las tres velas.

                                Estoy de acuerdo contigo en diseñar y montar un asimétrico que permita caer con el hasta los 145-150° en detrimento de perder un poco ángulo.

                                Editado por última vez por X TUTATIS; 01/02/2017, 00:53:41. Razón: Error

                                Comentario


                                • #91
                                  Re: Respuesta: Re: Velero nueva construcción Nadir 27

                                  Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
                                  Para nada podría tomarme tus comentarios/consejos y preguntas a mal. Tod@s opinamos aquí y cada un@ tiene unas preferencias y gustos distintos.
                                  Siempre piensa que lo que modificas para sobre dimensionar o minorizar, tiene una causa y efecto para mejorar una cosa y a la vez empeorar otra.

                                  Si subes más de la cuenta un mastil y por tanto la superficie velica funcionaras mejor con ventolinas pero por contra y aunque rices con viento más fuerte tendrás un buen tramo de mastil inútil haciendo que el barco cabecee más y escore mas debido a la superficie en la que influye el viento y al peso de más que llevas arriba.
                                  El tipo de vela mayor que propones en la foto es espectacular y preciosa, pero aparte de ser cara, obliga a un tener un diseño del velero muy estudiado y específico.
                                  Esa vela genera mucha potencia y enseguida te suben dos nudos más de lo normal obliga a un constante trimado de la misma. Piensa esto navegando de noche y sin tripulación.
                                  Luego el sable que lleva esta mayor arriba y que hace que mantenga la forma, fuerza al patín contra el palo haciendo que trabaje forzado y enganchandose en numerosas ocasiones (le cuesta bajar la vela normalmente)
                                  Es más fácil de romper un palo cuanto menos vela lleves en él

                                  El motivo de llevar un solo piso de crucetas es por dos motivos principales.
                                  El primero es simplificar el aparejo (menor complejidad de trimado y de mantenimiento del mismo) de poco sirve llevar tres pisos crucetas si luego no subes al palo a comprobar tensiones obenques y ajustarlo. Un mastil no tod@s sabemos trimar correctamente

                                  El segundo es el económico. Menos obenques menos tensores y crucetas hacen que tenga menor precio salida y menor coste de sustitución de las mismas en el futuro

                                  También piensa que un first 27.7 de 8.30m eslora y una P de 10.90 lleva un solo piso crucetas.

                                  Y no te cortes/cortéis opinando pues estoy abierto a todo tipo de críticas y criterios

                                  Gracias por tus palabras, compañero!

                                  Es difícil opinar detrás de un teclado, ya que las palabras pueden muchas veces confundirse con críticas malintencionadas, y tu sabes que nada más alejado de lo que pretrendo.

                                  Estoy completamente de acuerdo con llevar un barco muy equilibrado. De hecho, por los números que tiene este N27, sobre los papeles parece que lo estará.

                                  Me gusta mucho la altura de la botavara, que permite estar de pie en bañera con seguridad que no te arrancará la cabeza en una trasluchada. En el N28, la altura exacta no la se, pero podría andar por los 1.60 m y sinceramente no me gustaba nada. Además, tienes razón en la longitud de la botavara, que no llegaba ni de cerca al espejo de popa.

                                  Lo único que no termino de entender, y me siento a esperarlo, es ver como se resuelve el tema baluma-backstay.

                                  Pregunta, no existe la posibilidad de montar crucetas muy retrasadas y prescindir del backstay?

                                  No tengo ni idea de si puede hacerse.

                                  Volviendo al tema anterior, le has preguntado a Antonio por la válvula antisifón que te comentaba?

                                  Saludos y no me seas rácano con las fotos, anda!!!

                                  Comentario


                                  • #92
                                    Respuesta: Velero nueva construcción Nadir 27

                                    Saludos cofrades!
                                    He visto que Tarsis ha anunciado la salida del T28 de similares características.
                                    Cuelgo el plano por si puede dar ideas...



                                    Si os fijáis en la mayor, las planchas de refuerzo del puño de driza, actúan de sable.
                                    Maximizando la superficie vélica.

                                    Tiene buena pinta también este T28, habrá que seguirle la pista...
                                    ____/)_____

                                    Comentario


                                    • #93
                                      Re: Velero nueva construcción Nadir 27

                                      Lo de quitar el backstay obliga a reforzar todo lo demás, incluso complicarlo todo, suelo ver los Hunter y realmente no me convence el follón de jarcia que usan.

                                      Sigo opinando que una mayor de corte normal, con una galleta en tope de palo de un tamaño corriente, quizás semi full batten y listo.

                                      Cuando llegue la hora de cambiarla que sea sencilla y cualquier velería la pueda hacer a un precio civilizado.


                                      Meter material del tipo competición, además de encarecer el proyecto supone un problema añadido para su uso y sustitución y obliga a reforzar otros elementos como arraigos, crucetas, jarcia y además tener que ir siempre pendiente de no romper nada y seguramente con mayor escora y eso supone una navegación más estresante.

                                      11 metros y pico de palo en un 27 es mucho palo, los metros cuadrados en ceñida que lleva son más que correctos y seguramente tendrá que ir rizado bastantes veces y si además le mete otros 50-55 metros (asimétrico) con viento flojo y través-largo, tiene potencia de sobra.

                                      Al final para navegar en el día a día cuanto menos complicaciones mejor y en principio parece que en regatas de club tendra potencial.

                                      Pero repito, a mí ni caso, solo pienso en voz alta.



                                      Editado por última vez por markuay; 06/06/2018, 10:09:04.
                                      .

                                      sigpic Slava Ukrayini!.

                                      Comentario


                                      • #94
                                        Respuesta: Velero nueva construcción Nadir 27

                                        También prefiero backstay y prescindir de burdas.
                                        En aparejo fraccionado el back trimable da mucho juego, para la curvatura del palo.
                                        Las burdas, en mi opinión, para navegación en solitario son una maniobra más de la que estar pendiente.

                                        Por cierto que mariposa más coherente cofrade markuay!
                                        ____/)_____

                                        Comentario


                                        • #95
                                          Re: Respuesta: Velero nueva construcción Nadir 27

                                          Originalmente publicado por Xinanhook Ver Mensaje

                                          Por cierto que mariposa más coherente cofrade markuay!
                                          Ya te digo!!!




                                          Editado por última vez por markuay; 18/12/2018, 18:05:32.
                                          .

                                          sigpic Slava Ukrayini!.

                                          Comentario


                                          • #96
                                            Respuesta: Re: Respuesta: Re: Velero nueva construcción Nadir 27

                                            Originalmente publicado por doctaton Ver Mensaje
                                            Gracias por tus palabras, compañero!

                                            Es difícil opinar detrás de un teclado, ya que las palabras pueden muchas veces confundirse con críticas malintencionadas, y tu sabes que nada más alejado de lo que pretrendo.

                                            Estoy completamente de acuerdo con llevar un barco muy equilibrado. De hecho, por los números que tiene este N27, sobre los papeles parece que lo estará.

                                            Me gusta mucho la altura de la botavara, que permite estar de pie en bañera con seguridad que no te arrancará la cabeza en una trasluchada. En el N28, la altura exacta no la se, pero podría andar por los 1.60 m y sinceramente no me gustaba nada. Además, tienes razón en la longitud de la botavara, que no llegaba ni de cerca al espejo de popa.

                                            Lo único que no termino de entender, y me siento a esperarlo, es ver como se resuelve el tema baluma-backstay.

                                            Pregunta, no existe la posibilidad de montar crucetas muy retrasadas y prescindir del backstay?

                                            No tengo ni idea de si puede hacerse.

                                            Volviendo al tema anterior, le has preguntado a Antonio por la válvula antisifón que te comentaba?

                                            Saludos y no me seas rácano con las fotos, anda!!!
                                            A parte de lo k te han comentado otros cofrades (quitar back) te obliga a montar crucetas muuuy retrasadas y a poco que vas casi del través ya tienes la cruceta pinchando la vela mayor. No te digo ya abriendo a un largo. (Causa y efecto amigo doctaton).

                                            Comentario


                                            • #97
                                              Re: Velero nueva construcción Nadir 27

                                              Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                                              Lo de quitar el backstay obliga a reforzar todo lo demás, incluso complicarlo todo, suelo ver los Hunter y realmente no me convence el follón de jarcia que usan.

                                              Sigo opinando que una mayor de corte normal, con una galleta en tope de palo de un tamaño corriente, quizás semi full batten y listo.

                                              Cuando llegue la hora de cambiarla que sea sencilla y cualquier velería la pueda hacer a un precio civilizado.


                                              Meter material del tipo competición, además de encarecer el proyecto supone un problema añadido para su uso y sustitución y obliga a reforzar otros elementos como arraigos, crucetas, jarcia y además tener que ir siempre pendiente de no romper nada y seguramente con mayor escora y eso supone una navegación más estresante.

                                              11 metros y pico de palo en un 27 es mucho palo, los metros cuadrados en ceñida que lleva son más que correctos y seguramente tendrá que ir rizado bastantes veces y si además le mete otros 50-55 metros (asimétrico) con viento flojo y través-largo, tiene potencia de sobra.

                                              Al final para navegar en el día a día cuanto menos complicaciones mejor y en principio parece que en regatas de club tendra potencial.

                                              Pero repito, a mí ni caso, solo pienso en voz alta.

                                              [ATTACH]74183[/ATTACH]

                                              tu si que sabes

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                                              • #98
                                                Respuesta: Re: Velero nueva construcción Nadir 27

                                                Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                                                Lo de quitar el backstay obliga a reforzar todo lo demás, incluso complicarlo todo, suelo ver los Hunter y realmente no me convence el follón de jarcia que usan.

                                                Sigo opinando que una mayor de corte normal, con una galleta en tope de palo de un tamaño corriente, quizás semi full batten y listo.

                                                Cuando llegue la hora de cambiarla que sea sencilla y cualquier velería la pueda hacer a un precio civilizado.


                                                Meter material del tipo competición, además de encarecer el proyecto supone un problema añadido para su uso y sustitución y obliga a reforzar otros elementos como arraigos, crucetas, jarcia y además tener que ir siempre pendiente de no romper nada y seguramente con mayor escora y eso supone una navegación más estresante.

                                                11 metros y pico de palo en un 27 es mucho palo, los metros cuadrados en ceñida que lleva son más que correctos y seguramente tendrá que ir rizado bastantes veces y si además le mete otros 50-55 metros (asimétrico) con viento flojo y través-largo, tiene potencia de sobra.

                                                Al final para navegar en el día a día cuanto menos complicaciones mejor y en principio parece que en regatas de club tendra potencial.

                                                Pero repito, a mí ni caso, solo pienso en voz alta.

                                                [ATTACH]74183[/ATTACH]

                                                Efectivamente así es

                                                Lo que mejoras en un rango lo empeorar en otro
                                                Y si además el coste es muy elevado hace que no merezca la pena.
                                                Encima si haces regatas te lo penalizan en rating con lo que la mejoría es casi nula y el gasto importante. Si para más inri complicado las maniobras..... .

                                                Comentario


                                                • #99
                                                  Respuesta: Re: Respuesta: Re: Velero nueva construcción Nadir 27

                                                  Originalmente publicado por doctaton Ver Mensaje
                                                  Gracias por tus palabras, compañero!

                                                  Es difícil opinar detrás de un teclado, ya que las palabras pueden muchas veces confundirse con críticas malintencionadas, y tu sabes que nada más alejado de lo que pretrendo.

                                                  Estoy completamente de acuerdo con llevar un barco muy equilibrado. De hecho, por los números que tiene este N27, sobre los papeles parece que lo estará.

                                                  Me gusta mucho la altura de la botavara, que permite estar de pie en bañera con seguridad que no te arrancará la cabeza en una trasluchada. En el N28, la altura exacta no la se, pero podría andar por los 1.60 m y sinceramente no me gustaba nada. Además, tienes razón en la longitud de la botavara, que no llegaba ni de cerca al espejo de popa.

                                                  Lo único que no termino de entender, y me siento a esperarlo, es ver como se resuelve el tema baluma-backstay.

                                                  Pregunta, no existe la posibilidad de montar crucetas muy retrasadas y prescindir del backstay?

                                                  No tengo ni idea de si puede hacerse.

                                                  Volviendo al tema anterior, le has preguntado a Antonio por la válvula antisifón que te comentaba?

                                                  Saludos y no me seas rácano con las fotos, anda!!!
                                                  En cuanto tenga un poco tiempo libre os adjunto más fotos del proceso de construcción y material empleado.

                                                  Comentario


                                                  • Re: Velero nueva construcción Nadir 27

                                                    Qué bonito es este hilo, que permite a la vez que emitimos opiniones, aprender mucho de diseño y opciones.

                                                    Hago una pregunta.

                                                    En caso de que la baluma toque el backstay (veo que en el diseño del nuevo Tarsis 28 pasa lo mismo), como se realiza la maniobra para trasluchar?

                                                    Completamente de acuerdo en como estás planteando y llevando adelante el proyecto, amigo X-TUTATIS.

                                                    En la simplicidad y el equilibrio, está el acierto.

                                                    Tienes algún dibujo de los planos, como el que ha colgado el cofrade @Xinanhook, del nuevo N27?

                                                    Un fuerte abrazo y repito mi enhorabuena!

                                                    Comentario

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