Mayor Enrrollable O Convencional

[Quim]

Pues yo el tema mayor enrollable o convencional es algo que le doy vueltas hace un tiempo, y la verdad creo que para lo que comenta el amigo nada como la enrollable , eso si SIN sables, los que dan todos los problemas del mundo en una enrollable son los sables sin sables van finas como la seda.

Este verano he navegado "bastante" con mayores enrollables y solo me dio problemas la unica que llevaba sables , las demas ningun inconveniente ni para sacar ni para meter , en todo tipo de condiciones desde calma chicha hasta F-8 no hace falta ni aproarse apenas para efectuar las maniobras.

dicho queda

[Solera-jcoc]

Mi barco tiene mayor enrrollable y como todo el que navega conmingo sabe, es de las cosas que menos me gustan de él. Pero exclusivamente por el tema de las prestaciones a vela como ya se ha comentado sobradamente.

En cuanto a los problemas con el enrrollador si me gustaría comentar que en las contadísimas veces que he tenido problemas ha sido casi siempre al desenrrollar y SIEMPRE porque yo había hecho algo mal la última vez que la enrrollé (pliegues por no tener la botavara en ángulo recto principalmente).

La única vez que me dió problema al enrrollar también fue culpa mía. No me había dado cuenta que había saltado un remache a la botavara de la polea por donde se reenvía el cabo del enrrollador a la bañera y eso hacía que el cabo trabajaba en un mal ángulo y se salió de su guía.

Por contra y por poner un ejemplo: este año al cruzar el Estrecho, el levanté arreció en muy poco tiempo hasta F7. Venía solo con mi mujer y todo el trapo arriba; con la mar que había de popa, el piloto no me aguantaba el rumbo lo suficiente para enrrollar yo y tuvo que hacerlo mi mujer (1,58 de estatura y poquita fuerza), lo hicimos sin variar el rumbo y con la vela portando. No me hubiera gustado nada tener que aproarme en esa situación.

Por cierto, que también he tenido problemas al arriar mayores convencionales (sables enganchados en los lazy y esas cosas).

Vamos que aunque de comprar un barco nuevo a lo mejor no tendría mayor enrrollable, tampoco en mi experiencia he tenido tantos problemas como se dice con el enrrollador. (En mi caso la mayo no lleva sables).

[dunic]

Originalmente publicado por Quim

Pues yo el tema mayor enrollable o convencional es algo que le doy vueltas hace un tiempo, y la verdad creo que para lo que comenta el amigo nada como la enrollable , eso si SIN sables, los que dan todos los problemas del mundo en una enrollable son los sables sin sables van finas como la seda.

Este verano he navegado "bastante" con mayores enrollables y solo me dio problemas la unica que llevaba sables , las demas ningun inconveniente ni para sacar ni para meter , en todo tipo de condiciones desde calma chicha hasta F-8 no hace falta ni aproarse apenas para efectuar las maniobras.

dicho queda

Ya te han comentado casi todo, pero esto no lo paso por alto , he estado 4 años con enrrollable , la de origen sin sables, y al renovarla la hice con sables y durante tres años NO tuve ningun problema - siempre que lo hagas programado como te han comentado - y adems tienes algunos metros mas de vela.

El resto (para crucero) a gusto del armador

[Quim]

Originalmente publicado por dunic

Ya te han comentado casi todo, pero esto no lo paso por alto , he estado 4 años con enrrollable , la de origen sin sables, y al renovarla la hice con sables y durante tres años NO tuve ningun problema - siempre que lo hagas programado como te han comentado - y adems tienes algunos metros mas de vela.

El resto (para crucero) a gusto del armador

Pues yo sigo diciendo que a mi la unica que me dio problemas era la que tenia sables.. ya el propio armador me advirtio de que se enredaba y daba alguna dificultad tanto de entrada como de salida y realmente fue asi. ademas era la vela que traia de origen.

Cabe decir que era selden, no he probado ninguna con z sparks que por lo visto usan un sistema distinto.

como ampliacion dire que era un 38 pies seminuevo y en impecable estado de mantenimiento.

Claro que uno no sabe mucho de esto de ir a vela y tal vez el problema era por eso...

saludos

[Falken]

Originalmente publicado por Quim

Pues yo el tema mayor enrollable o convencional es algo que le doy vueltas hace un tiempo,

¿Te has convertido?

[Falken]

Viejo tema este...

Como todo, la respuesta es depende...

Del plan de navegación, de la experiencia,...

Respetando su opinión, lamento discrepar muuucho del cofrade Tumbao. Eso de que la baluma flamea, pues que queréis que os diga... para eso está la contra ¿o no?

He navegado con los dos sistemas y en mi (nuestro) caso de crucero puro y familiar, enrollable sin dudar. Por aquello de la seguridad y la comodidad, claro.

2 años y 3500 mn, sin problemas hasta ahora (toco madera)

[kotick]

El problema principal de la cosa enrollable es que no se pueda enrollar en caso de viento fuerte (naturalmente, no pasará nunca en una ventolina, por aquello del Murphy). Reconozco que es cómodo (la he usado en barcos de alquiler) pero me dá un poco de yuyu que pueda encallarse. De paso, la forma es de pena, y una vez se ha empezado a enrollar es imposible ajustar la tensión de la driza. Y el cunningham... ¿Qué cunningham? Nada de nada.

Creo que la mejor solución, aunque cara, es la que hacía uno que tenía un First 38 hace años en mi puerto: La mayor se enrollaba en la botavara y, para las regatas, simplemente la cambiaba y ponía una normal. Por ahora, yo ni me plantearía poner una enrollable en mi barquito. .
Bebercio para todos .

[Circe201]

Originalmente publicado por Falken

Viejo tema este...

lamento discrepar muuucho del cofrade Tumbao. Eso de que la baluma flamea, pues que queréis que os diga... para eso está la contra ¿o no?

He navegado con los dos sistemas y en mi (nuestro) caso de crucero puro y familiar, enrollable sin dudar. Por aquello de la seguridad y la comodidad, claro.

2 años y 3500 mn, sin problemas hasta ahora (toco madera)

Y...¿trabaja la contra en una vela de pujamen libre??? Pues va a ser que no.
La unica medianamente aceptable sería la enrollada en botavara.
Eso ya estaba medio inventado hace muchos años en que en los primeros Pumas 23 y a lo mejor en algun otro anterior modelo se tomaban los rizos enrollando, por eso la escota de mayor se anclaba en un croissant.

[sparrow]

Mi primera experiencia con la mayor enrrollable en puerto y sin viento fue patética y frustrante. El antiguo armador de mi barco se ve que la enrolló como si fuera un trapo viejo y aquello no había forma de abrirlo. tras muchos esfuerzos, paciencia, velas a S. Judas Tadeo, conseguimos desplegar aquella vela. La enrollamos bien, botavara algo más alta de 90º, contra, escota, todo amolladito y salimos aprobar en navegación.

Con una brisa de 7-8 nudos, nos aproamos y se abrió sin pegas. No me gusta como porta pero funciona, y a la hora de recoger igual, proa al viento y recogidita sin arrugas y sin esfuerzo. Fondeamos y por la tarde despliegue sin problemas y enrollado igual.

No me entusiasma, pero al parecer funciona. Veremos a ver si me pilla algún dia con rasca si puedo recoger igual de fácil, aunque como en todo, es cogerle confianza al sistema.

Ronditas para todos

[mario147]

Bueno, acabo de pasar una semana en Mallorca con un Bavaria 46 de mayor convencional de rizos automáticos... después de años en 40's de mayores enrollables.. así que no puedo evitar poner mis comentarios.

Como te han dicho, depende de tu plan de navegación y experiencia (y edad). En principio, en un 39/40 pies creo que se puede manejar una mayor convencional sin demasiados problemas aunque sea casi en solitario. Pero una enrollable es más cómoda, se diga lo que se diga. Lo que pasa con las enrollables es que también tienen sus trucos y es fácil enrollarla o desenrollarla mal y luego vienen los problemas. Una vez controlado el tema (sobre todo, tensión de las escotas y de la botavara) no dan ningún problema. Otra causa de líos es que envejecen con relativa facilidad, se deforman y entonces si que cuesta más que todo vaya suave.

Si te decides por una de rizos, yo montaría lazy jacks y NADA de rizos automáticos. En este Bavaria que te cuento los rizos estaban reenviados completamente a la bañera y era peor el remdio que la enfermedad. Los cabos de los rizos hacen un recorrido de ida y vuelta por dentro de la botavara, suben y bajan a la vela y luego llegan a la bañera. A la hora de tomar un rizo la única ventaja es que no hay que ir pie de palo a pasar el ollao por el gancho... pero a la hora de quitar el rizo es absolutamente imposible izar de nuevo la vela por el rozamiento que hacen las tres fajas de rizos * 2 cabos. Asi que te encuentras a pie de palo izar de nuevo la vela a la vez que tiras como un poseso de los 3 cabos de los 3 rizos... He visto otro sistema automático que tiene unas roldanas en la propia vela y que es posible que funcione mejor, no lo sé.

Respecto al comentario de la edad, es porque he estado toda la semana con un ataque de ciática (lamentable, los años), sólo con la almiranta en el 46 y echando de menos mi enrollable de toda la vida...

[Maquey]

Otro inconveniente de las enrollables, es que, además de tener menos metros, el corte de los paños es distinto y la forma inicial (léase bolsa) también penaliza esta vela, pues los perfiles ya no son tan eficientes como en una mayor convencional, ya que la mayor enrollable, se tiene que enrollar y no dejar bolsas ni arrugas para evitar todos estos problemas que habéis comentado y que cuando la vela se deforma (todas lo hacen con el tiempo y el uso) pues estos problemas se acentúen.
Ah! Por cierto, que para tomar rizos no hace falta aproarse totalmente, lo que tiene que esta es la mayor descargada y esto se consigue desplazando la botavara a sotavento hasta que no porte, así, a ojo de buen cubero unos 30º ó 35º.
Me pirran las mayores con sables, aunque no necesariamente hasta el palo.

[icordoba]

Originalmente publicado por mario147

Si te decides por una de rizos, yo montaría lazy jacks y NADA de rizos automáticos. En este Bavaria que te cuento los rizos estaban reenviados completamente a la bañera y era peor el remdio que la enfermedad. Los cabos de los rizos hacen un recorrido de ida y vuelta por dentro de la botavara, suben y bajan a la vela y luego llegan a la bañera. A la hora de tomar un rizo la única ventaja es que no hay que ir pie de palo a pasar el ollao por el gancho... pero a la hora de quitar el rizo es absolutamente imposible izar de nuevo la vela por el rozamiento que hacen las tres fajas de rizos * 2 cabos. Asi que te encuentras a pie de palo izar de nuevo la vela a la vez que tiras como un poseso de los 3 cabos de los 3 rizos... He visto otro sistema automático que tiene unas roldanas en la propia vela y que es posible que funcione mejor, no lo sé.

Muy buenas,
Tengo un Dufour 325 con una maniobra de rizos automáticos creo que similar a lo que describes y puedo quitar y poner rizos sin esos problemas (no he tenido que hacerlo todavía en condiciones de stress extremo, la verdad)
Lo que no sé es si cargar la vela con las 4 poleas que llevo y los dos cabos, uno para cada rizo, la hace perder prestaciones cuando no usas los rizos (en mi caso, casi siempre claro). A mí me parece que no, pero sin duda cualquier purista hara pucheros ante el sistema.