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  #1  
Antiguo 22-03-2007, 22:49
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Predeterminado Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire

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Originalmente publicado por davideolo Ver mensaje
Hola a tod@s y unas cuantas a todos, que pena no haber podido estar en la gran y magnifica kedada a pesar de estar tan cerca.
Mi barco no es insumergible por lo que tengo dos opciones, una rellenar tambuchos de "corcho blanco" y la segunda la veo mas practica es meter unas cuantas garrafas de 25 litros llenas de aire, "es decir vacías" así si algún día necesitas el espacio solo tienes que sacarlas de las conejeras y proa las amarras al barco por la noche las echas al agua y a dormir, etc.
La pregunta es cuantos kilos aguanta en flotabilidad un litro de aire en agua salada, sumergido aproximadamente un metro, que mi barco es viejo y me da miedo que algún día pueda tener una vía de agua. Así te aseguras que cuando no esta vigilado no se va al fondo.
Que seais buenos.
davideolo... no te marees mas ni dejes que te mareen...la fuerza ascensional EN AGUA DE MAR, de cada garrafa de 25 l vacia (o sea, llena de aire a presion atmosferica) es de 1.025kg por litro de capacidad de la garrafa, o sea 1.025 x 25 = 25.625 kg

Por tanto simplificando mucho, e interpretando tu pregunta (el aire es compresible), cada litro de aire puede mantener 1.025 kg

O sea si cojo una botella de 1 l vacia, cerrada, y la echo al agua, y le cuelgo con un cabito un peso menos de 1.025 kg, el invento flotara, y si el peso colgado es mayor, el conjunto se me ira a pique irremisiblemente, y por muy al fondo que se vaya no se revertira la situacion... hasta que la presion hidrostatica del agua sobre el exterior de la botella la aplaste, claro esta

Todo eso aprox.... habria que tener en cuenta el peso de la botella así como el volumen desplazado por el peso y el del cabito que lo cuelga...

Saludos
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  #2  
Antiguo 22-03-2007, 22:56
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Predeterminado Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire

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Originalmente publicado por Keith11 Ver mensaje
davideolo... no te marees mas ni dejes que te mareen...la fuerza ascensional EN AGUA DE MAR, de cada garrafa de 25 l vacia (o sea, llena de aire a presion atmosferica) es de 1.025kg por litro de capacidad de la garrafa, o sea 1.025 x 25 = 25.625 kg

Por tanto simplificando mucho, e interpretando tu pregunta (el aire es compresible), cada litro de aire puede mantener 1.025 kg

O sea si cojo una botella de 1 l vacia, cerrada, y la echo al agua, y le cuelgo con un cabito un peso menos de 1.025 kg, el invento flotara, y si el peso colgado es mayor, el conjunto se me ira a pique irremisiblemente, y por muy al fondo que se vaya no se revertira la situacion... hasta que la presion hidrostatica del agua sobre el exterior de la botella la aplaste, claro esta

Todo eso aprox.... habria que tener en cuenta el peso de la botella así como el volumen desplazado por el peso y el del cabito que lo cuelga...

Saludos
También hay que tener en cuenta que el teclado de Keith11 no tiene comas, y cuando uno lee mil veinticinco, debería leer 1,025Kg o 1025gr.
__________________
Siempre llevo un fino sedal, con un anzuelo y un señuelo en el bolsillo, para cuando llegue mi hora, y me halle navegando, con Caronte hacia el otro lado del río, aprovechar para hacer curri; pues no hay duda que daré mejor impresión, de presentarse ante el portero con unos buenos peces recién pescados como ofrenda.

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  #3  
Antiguo 22-03-2007, 23:04
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Predeterminado Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire

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Originalmente publicado por pim Ver mensaje
También hay que tener en cuenta que el teclado de Keith11 no tiene comas, y cuando uno lee mil veinticinco, debería leer 1,025Kg o 1025gr.
Coño Pim... me voy al teclado numerico de mi teclado... el que esta a la derecha, con numericos y simbolos de sumar y restar , y tecleo "uno coma cero veinticinco, en númerooooossss ... y sale...

1.025

"et voilà"

1.025... ¿ves? otra vez
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  #4  
Antiguo 23-03-2007, 00:35
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Predeterminado Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire

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Originalmente publicado por Keith11 Ver mensaje
Coño Pim... me voy al teclado numerico de mi teclado... el que esta a la derecha, con numericos y simbolos de sumar y restar , y tecleo "uno coma cero veinticinco, en númerooooossss ... y sale...

1.025

"et voilà"

1.025... ¿ves? otra vez
GLU...GLU...GLU,el cofrade Davideolo no sabia lo de tu ordenador,...y solo asoma el extremo del mastil.
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  #5  
Antiguo 22-03-2007, 23:01
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Predeterminado Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire

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Originalmente publicado por Keith11 Ver mensaje
Todo eso aprox.... habria que tener en cuenta el peso de la botella así como el volumen desplazado por el peso y el del cabito que lo cuelga...

Saludos
Se te olvidó el tapón que al ser de corcho, flota y habría que descontar el volumen desalojado por este, menos el peso propio, todo ello multiplicado por 1,025 densidad del agua salada, pero si es en el Váltico un poco menos pues la densidad es menor, a no ser que tu plan de navegación sea el Mar Muerto, en cuyo caso...
__________________
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  #6  
Antiguo 22-03-2007, 23:07
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Predeterminado Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire

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Originalmente publicado por Río CINCA Ver mensaje
Se te olvidó el tapón que al ser de corcho, flota y habría que descontar el volumen desalojado por este, menos el peso propio, todo ello multiplicado por 1,025 densidad del agua salada, pero si es en el Váltico un poco menos pues la densidad es menor, a no ser que tu plan de navegación sea el Mar Muerto, en cuyo caso...
Pero que tapon de corcho ni leches en vinagre... ¿cuando has visto tú una botella de plastico con tapón de corcho? ...¿einnnnn?
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  #7  
Antiguo 23-03-2007, 00:42
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Predeterminado Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire

Si lo que te interesa es la capacidad de sustentación a un metro de profundidad tienes que decontar la pérdida de volumen de la botella por la presión del agua. A un metro es un 10%. Luego sustentación de una botella de 25l a 1m en agua de mar de densidad 1,025 es
1,025 x 25 /1,1
Despreciando la flotabilidad negativa o positiva del plástico.

En alugún sitio leí que habían reflotado un barco llenándolo de pelotas como las de ping-pong pero de un material más ligero.

Teoría aparte, no me parece ni práctico, ni seguro el sistema que propones. Mejor planteate darle un buen repaso a la obra viva.
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  #8  
Antiguo 23-03-2007, 08:56
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Predeterminado Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire

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Originalmente publicado por Nonick Ver mensaje
Si lo que te interesa es la capacidad de sustentación a un metro de profundidad tienes que decontar la pérdida de volumen de la botella por la presión del agua. A un metro es un 10%. Luego sustentación de una botella de 25l a 1m en agua de mar de densidad 1,025 es
1,025 x 25 /1,1
... depende de lo rigida que sea la botella ¿no?

Si la presion exterior de una botella a un metro de profundidad es de aprox 0.1 kg/cm2, y la botella es de un material como el acero, de resistencia a la traccion o compresion de 4000 ó 5000 kg/cm2 (como es mas que habitual en el acero) la presion exterior no hara disminuir el volumen de la botella y por tanto el estado del gas dentro, en cuanto a volumen y presion no se alterara...

Otra cosa son nuestros pulmones que no tienen capacidad de resistir presiones externas y se contraen ante una presion...ni los tubos de goma o plastico del comun...

Y si la botella es de plastico en vez de acero, pues lo mismo... la perdida de volumen vendra condicionada por la capacidad de deformarse comprimiendose de ese plastico, ¡¡¡y hay plasticos que son muy resistentes!!!!

Menuda paja mental nos estamos haciendo!!!!

Editado por Keith11 en 23-03-2007 a las 08:58.
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  #9  
Antiguo 23-03-2007, 09:03
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Predeterminado Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire

Completamente de acuerdo, depende de lo rígida que sea la botella. Pero en el caso propuesto (bidones de plástico de 25 l) considero que la rigidez no existe.
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  #10  
Antiguo 23-03-2007, 09:16
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Predeterminado Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire

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Originalmente publicado por Yofloto Ver mensaje

Las garrafas de plástico sumergidas 1 m de profundidad experimentan aproximádamente una presión de 100 g cada cm2... un área de 10 cm2 soporta 1 kilo de peso... multiplicado por toda el área de la garrafa... el volumen inicial puede menguar bastante (como bién apunta Rio Cinca) debido a la deformación de la garrafa, mayor cuanto más endeble sea. Si ese volumen que mengua lo multiplicas por el nº de garrafas puede ocurrir que te quedes corto por muchos kilos de flotabilidad. En cuyo caso lo más recomendable son ...¡Garrafas llenas de pelotas de ping-pong, o de bolitas de corcho (o de tapones de botellas de vino... )

Saludos.
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Originalmente publicado por Nonick Ver mensaje
Si lo que te interesa es la capacidad de sustentación a un metro de profundidad tienes que decontar la pérdida de volumen de la botella por la presión del agua. A un metro es un 10%. Luego sustentación de una botella de 25l a 1m en agua de mar de densidad 1,025 es
1,025 x 25 /1,1
Despreciando la flotabilidad negativa o positiva del plástico.

En alugún sitio leí que habían reflotado un barco llenándolo de pelotas como las de ping-pong pero de un material más ligero.

Teoría aparte, no me parece ni práctico, ni seguro el sistema que propones. Mejor planteate darle un buen repaso a la obra viva.
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Originalmente publicado por Keith11 Ver mensaje


... depende de lo rigida que sea la botella ¿no?

Si la presion exterior de una botella a un metro de profundidad es de aprox 0.1 kg/cm2, y la botella es de un material como el acero, de resistencia a la traccion o compresion de 4000 ó 5000 kg/cm2 (como es mas que habitual en el acero) la presion exterior no hara disminuir el volumen de la botella y por tanto el estado del gas dentro, en cuanto a volumen y presion no se alterara...

Otra cosa son nuestros pulmones que no tienen capacidad de resistir presiones externas y se contraen ante una presion...ni los tubos de goma o plastico del comun...

Y si la botella es de plastico en vez de acero, pues lo mismo... la perdida de volumen vendra condicionada por la capacidad de deformarse comprimiendose de ese plastico, ¡¡¡y hay plasticos que son muy resistentes!!!!

Menuda paja mental nos estamos haciendo!!!!
Cita:
Originalmente publicado por Nonick Ver mensaje
Completamente de acuerdo, depende de lo rígida que sea la botella. Pero en el caso propuesto (bidones de plástico de 25 l) considero que la rigidez no existe.
¿Creeis que le habrá quedado claro?

Existe un método usado habitualmente (yo lo uso) y es el denominado "bomba de achique automática", que funciona bien mientras funcione bien la bomba y haya suministro eléctrico.

Lo del airbag en el salón y camarotes... lo siento pero ya está inventado hace muncho tiempo.

Saludos.
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  #11  
Antiguo 23-03-2007, 00:49
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Predeterminado Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire

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Originalmente publicado por Keith11 Ver mensaje
Pero que tapon de corcho ni leches en vinagre... ¿cuando has visto tú una botella de plastico con tapón de corcho? ...¿einnnnn?
Ahora les llaman leches?
Por el Mar Menor creo que siguen llamandolos boquerones.
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  #12  
Antiguo 23-03-2007, 01:06
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Predeterminado Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire

¿Qué es eso de que hicieron insumergibles a los Cóndor 20 cuando fue obligatorio? Que yo sepa la insumegibilidad era obligatoria en barcos pequeños para la categoría C de navegación en adelante. El mío no es de los primeros, sino de los construidos en Aljalvir (Madrid,1988) y no tiene nada de relleno, bueno, puede que un a modo de mamparo de colisión a proa.

Creo que lo primero es que te asegures la estanqueidad y si te empeñas en hacerlo insumergible, usa algo sólido y que sea lo mismo que usan los astilleros para barcos similares, que ya estará estudiado.

Salud y , camarada "condornier"
__________________

http://chifle.latabernadelpuerto.es/

Cuando queráis saber la edad del mundo, mirad la faz del océano en plena tormenta.

Joseph Conrad, El espejo del mar
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  #13  
Antiguo 23-03-2007, 08:57
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Predeterminado Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire

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Originalmente publicado por pim Ver mensaje
Ahora les llaman leches?
Por el Mar Menor creo que siguen llamandolos boquerones.
Es que los del Mar Menor son mucho del Mar Menor... fijate que alli le llaman a todo "Gallina"
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  #14  
Antiguo 23-03-2007, 09:19
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Predeterminado Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire

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Originalmente publicado por Keith11 Ver mensaje
Es que los del Mar Menor son mucho del Mar Menor... fijate que alli le llaman a todo "Gallina"
Joerrrrrrrr Keith, podias haber avisado antes, hace unos meses en la zona se descojonaron de mi cuando a la pregunta del camarero
"¿Desea el señor el caldero de gallina?",
yo respondi
"no, mejor de pescado"


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