Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Optisail]

Originalmente publicado por Cedemont

Quedate tranquilo. A mi solo me preocupa que no obsesiona, el que la gente tenga toda la informacion al comprarse un velero, y que si se compra un clase A, que sepa su stix, que no es igual que tenga 32 que 40.

Por otra parte, hay anuncios de regatas que he puesto, que piden el STIX y no van a cruzar el charco. Lo mismo son mas serios que nosotros.

Yo estoy bastante trankilo con mi Categoria A, no me hace falta nada mas.

Solo te pido que des la informacion correcta, no digas que en la ARC piden STIX, porque si lo lees , no es exactamente asi. Hay algunas clases en las que ni se pide.........

Las cosas son como son, tus aportaciones a este hilo me han parecido cuanto menos interesantes, pero has hecho algunas afirmaciones y comentarios que demuestran que lo tuyo con el STIX es mas que una obsesion.

Afirmar que prefieres un 28 pies antiguo a un diseño actual de 40 pies Clase A oceanica, aunque tenga menos STIX, es un poco sorprendente.

Sigo con mis enormes dudas sobre el sistema de calculo del STIX. De entrada, uno de los barcos en los que mas seguro con castaña he navegado, ( y me he hecho algunas millas atlanticas, en concreto lo he subido dos veces "cuesta arriba" desde La Gomera hasta Huelva en esta epoca, sabras a que condiciones me refiero) aparece con peor STIX que los 393, me refiero al Sun Fast 40.3. He navegado con rasca en ambos barcos, y te aseguro que el 393 ( sin animo de ofender ) es una autentica castaña al lado del Sun Fast 40.3. Que conste que Jeanneu es mi competencia, pero lo cortes no quita lo valiente.

Por cierto tambien he cogido "algo de levantito" en un Bavaria 40, y no me he sentido inseguro, eso si, tenia ola de 3 metros de proa y rachas de 38 nudos, lo unico que "no pude dormir" comodo..............

Que diferencia a un 40 pies de un STIX 36 a uno de STIX 43 en condiciones realmente duras? O sea en las que la mayoria de los foreros permanecen en el puerto, navegando en los bares, tomando cervecitas, que es lo que hay que hacer en estos casos.

Te lo voy a decir yo: ABSOLUTAMENTE NADA.

La diferencia esta en la tripulacion y el estado del material basicamente.

Saludos
Optisail
Hanse 400 DK

www.marinaestrellabrokerage.com

[sondemar]

Cofrade Optisail ,no está el mercado náutico como para ir adquiriendo barcos hasta llegar a la eslora deseada ,que luego hay que venderlos y esta fastidiado.
Estaras de acuerdo conmigo en que los que estamos empezando valoremos más el STIX que los que vagáis de hace tiempo.
Sin obsesiones pero entre la opinión de un: usuario, conocido, vendedor de barcos, cofrade......... Ó la opinión INDEPENDIENTE de un grupo de ingenieros navales respecto a mi próximo barco ,que quieres que te diga ,sin obsesiones prefiero el STIX.
Espero información de RONAUTICA Ó BARRACUDA YARCH DESING.

[Cedemont]

Originalmente publicado por sondemar

Cofrade Optisail ,no está el mercado náutico como para ir adquiriendo barcos hasta llegar a la eslora deseada ,que luego hay que venderlos y esta fastidiado.
Estaras de acuerdo conmigo en que los que estamos empezando valoremos más el STIX que los que vagáis de hace tiempo.
Sin obsesiones pero entre la opinión de un: usuario, conocido, vendedor de barcos, cofrade......... Ó la opinión INDEPENDIENTE de un grupo de ingenieros navales respecto a mi próximo barco ,que quieres que te diga ,sin obsesiones prefiero el STIX.
Espero información de RONAUTICA Ó BARRACUDA YARCH DESING.

Y yo sigo preguntando a ver si alguien contesta....¿ Por que los astilleros no suelen publicar las curvas y calculos de STIX en sus webs o cuando venden sus barcos? como hacen los astilleros:

Hallberg-Rassy,Swan,Malö,Najad, etc......no pongo Nauticat,porque sale perjudicado ya.... ya sabeis por que

Beneteau? Jeanneau? Ro? Hanse? Bavaria? X?

Moreover...como dicen los ingleses, por que en muestra de su...compresnion hacia los navegantes, no las publican aqui? Podrian hacerlo, y seria una buena idea que pudieran comentarse los pros y los contras de cada modelo y encuadrarlos en un tipo determinado de navegacion. No os parec que seria util?? porque con que eso se produjera, yo me daria por satisfecho con este post:

LA INFORMACION HACE AL HOMBRE LIBRE DE ESCOGER SU BARCO

[Río CINCA]

Originalmente publicado por Cedemont

Y yo sigo preguntando a ver si alguien contesta....¿ Por que los astilleros no suelen publicar las curvas y calculos de STIX en sus webs o cuando venden sus barcos? como hacen los astilleros:

Hallberg-Rassy,Swan,Malö,Najad, etc......no pongo Nauticat,porque sale perjudicado ya.... ya sabeis por que

Beneteau? Jeanneau? Ro? Hanse? Bavaria? X?

LA INFORMACION HACE AL HOMBRE LIBRE DE ESCOGER SU BARCO

A veces te haces unas preguntas un poco tontas.

Tratándose de barcos nuevos, lógicamente tiene su importancia si hubiese una igualdad de precio, pero existiendo un certificado de navegación, con reconocimiento reciproco dentro de los países CE, que me garantiza la categoría de ese buque, pues yo me lo creo, y por tanto, son los barcos caros, quienes me tienen que demostrar o convencer, de que la mayor inversión a desembolsar en su compra, te va a valer la pena. Los baratos ya te lo dicen con su precio y con su CE, que para mi es suficiente, pues bastantes tonterías en cuestión de seguridad, debo llevar por encima de lo que yo considero lógico.

Pero que le vamos a hacer…. Como dice OPHIUSA, solo falta que le demos pistas a la Administración, para que nos asfixien más.

Otro caso muy distinto es la compra de segunda mano, y en ese caso, en cuestión de seguridad, me sigo inclinando por el estado de conservación, muy, muy, muy por encima del tan cacareado stix.

Piensa y recapacita, las marcas Beneteau, Jeanneau, Ro, Hanse, Bavaria, X, etc. no tienen que demostrar nada, su cerificado de navegabilidad es de toda confianza. Las marcas Hallberg-Rassy, Swan, Malö, Najad, etc. nos tienen que convencer de porqué vale la pena pagar más, pues como dije anteriormente… a un barco sea cual sea su stix, le cuesta mucho hundirse, a pesar de su patrón.

Un inciso, hace unos meses se salió algo de líquido de batería, que descompuso la cinta que sujeta la misma, y pensé “mira que si hubiese dado la vuelta”, una batería en caída libre de unos dos metros, seguro que hace un agujero, y si pilla a alguien lo mata, ¿de que me hubiese servido el stix?

No os comáis el tarro, el stick….. a la pimienta poco hecho, y dejar que los ingenieros se rompan la cabeza, que es lo suyo.

[Marconcio]

Pues mira que a mí me interesaría saber el STIX del Bavaria 32 nuevo
Habrá que esperar...

[pico]

he llegado tarde al hilo, y no he sido capaz de leerme las 28 paginas que tiene (uno intenta estudiar para CY)... perdon si ya se ha nombrado pero donde encuentro los calculos de STIX de los Najad? En la pagina de najad no los he encontrado

Originalmente publicado por Cedemont

Y yo sigo preguntando a ver si alguien contesta....¿ Por que los astilleros no suelen publicar las curvas y calculos de STIX en sus webs o cuando venden sus barcos? como hacen los astilleros:

Hallberg-Rassy,Swan,Malö,Najad, etc......no pongo Nauticat,porque sale perjudicado ya.... ya sabeis por que

Gracias

[Cedemont]

Que Najad tienes ?

[pico]

Un najad 343

[Cedemont]

Originalmente publicado por pico

Un najad 343

Sin curvas ni nada, tu Stix variara entre 35-43, mas proximo a 43

[Optisail]

Originalmente publicado por sondemar

Cofrade Optisail ,no está el mercado náutico como para ir adquiriendo barcos hasta llegar a la eslora deseada ,que luego hay que venderlos y esta fastidiado.
Estaras de acuerdo conmigo en que los que estamos empezando valoremos más el STIX que los que vagáis de hace tiempo.
Sin obsesiones pero entre la opinión de un: usuario, conocido, vendedor de barcos, cofrade......... Ó la opinión INDEPENDIENTE de un grupo de ingenieros navales respecto a mi próximo barco ,que quieres que te diga ,sin obsesiones prefiero el STIX.
Espero información de RONAUTICA Ó BARRACUDA YARCH DESING.

Perdona pero no, no estoy de acuerdo contigo.
Los que estais empezanzo vais sobrados, con la Categoria del Barco y la Certificacion CE ,que ya es bastante suficiente.

Si el primer dia que sales a navegar sin mucha experiencia pillas tan solo 25 nudos por la proa, lo pasaras peor que un chaval con cierto nivel en un Optimist, sea cual sea tu STIX.

Creo que como vendedor de barcos me he mostrado bastante parcial nombrando e incluso elogiando a barcos de la competencia.

Cuando intervengo en este hilo lo hago como cofrade, navegante, regatista y por supuesto vendedor de barcos, participar aqui no va a quitarme mi condicion. Creete que si solo participara como profesional, ya me hubieran pasado por la quilla, y por supuesto, ya te hubiera hablado de los Ro.......cosa que por supuesto me guardare solo para mi.

Tu sigue confiando en el STIX

Saludos
Optisal

[sondemar]

Originalmente publicado por Optisail

Perdona pero no, no estoy de acuerdo contigo.
Los que estais empezanzo vais sobrados, con la Categoria del Barco y la Certificacion CE ,que ya es bastante suficiente.

Si el primer dia que sales a navegar sin mucha experiencia pillas tan solo 25 nudos por la proa, lo pasaras peor que un chaval con cierto nivel en un Optimist, sea cual sea tu STIX.

Creo que como vendedor de barcos me he mostrado bastante parcial nombrando e incluso elogiando a barcos de la competencia.

Cuando intervengo en este hilo lo hago como cofrade, navegante, regatista y por supuesto vendedor de barcos, participar aqui no va a quitarme mi condicion. Creete que si solo participara como profesional, ya me hubieran pasado por la quilla, y por supuesto, ya te hubiera hablado de los Ro.......cosa que por supuesto me guardare solo para mi.

Tu sigue confiando en el STIX

Saludos
Optisal

Pero ¿como puedes no estar a favor de un índice que conciencia a los astilleros sobre seguridad y que informa a los armadores sobre sus barcos?¿En tu condición de regatista? .No lo creo
¿quizás como cofrade? .Es improbable
¿como vendedor de barcos? no porque hablas muy bien de la competencia.
creo que té voy a hacer caso, me conformaré con el certificado CE.
Pero ,antes ,en tu condición de cofrade ,ó regatista dime algo de los 330/340

[Optisail]

Originalmente publicado por sondemar

Pero ¿como puedes no estar a favor de un índice que conciencia a los astilleros sobre seguridad y que informa a los armadores sobre sus barcos?¿En tu condición de regatista? .No lo creo
¿quizás como cofrade? .Es improbable
¿como vendedor de barcos? no porque hablas muy bien de la competencia.
creo que té voy a hacer caso, me conformaré con el certificado CE.
Pero ,antes ,en tu condición de cofrade ,ó regatista dime algo de los 330/340

Estimado Sondemar, no me mal interpretes, llevo todo el hilo, intentando explicar que con las categorias de navegacion A,B,C y D, tenemos mas que suficiente, que el STIX esta bien como algo orientativo, pero no es del todo exacto.

Antes que te encuentres con el limite STIX de tu barco, seguramente te habras encontrado con tu propio limite.

Las condiciones de seguridad en la mar, no se pueden medir con un numero, porque nunca se repiten los factores.

La ola nunca es igual, la racha tampoco,la corriente,la temperatura, la presion, la tripulacion, el llenado de los tanques, el trimado.......y un infinito de posibilidades y combinaciones que en la realidad y cuando se navega, el STIX no puede medir. Porque cuando se calculo, no tuvo en cuenta las distintas combinaciones entre todas ellas........ en fin no se si me explico.

Resumo de nuevo:

Este tema es interesante, ilustrativo y cuanto menos curioso. De alguna forma habra que determinar la categoria de navegacion.

De ahi a adoptar el STIX como una religion , o pensar que te salvara o no , en situaciones limite, creo que hay una gran diferencia.

Ya el titulo del post me parece enormemente inadecuado.

Sobre los Ro, pues permiteme que no te diga nada en "publico" me gusta ser imparcial, y no quiero decantarme ni bien , ni mal, por ningun astillero. Te mandare un privado en breve si asi lo deseas.

Saludos
Optisail
Hanse 400 DK
www.marinaestrellabrokerage.es

[Cedemont]

Originalmente publicado por Optisail

Yo estoy bastante trankilo con mi Categoria A, no me hace falta nada mas.

Solo te pido que des la informacion correcta, no digas que en la ARC piden STIX, porque si lo lees , no es exactamente asi. Hay algunas clases en las que ni se pide.........

Las cosas son como son, tus aportaciones a este hilo me han parecido cuanto menos interesantes, pero has hecho algunas afirmaciones y comentarios que demuestran que lo tuyo con el STIX es mas que una obsesion.

Afirmar que prefieres un 28 pies antiguo a un diseño actual de 40 pies Clase A oceanica, aunque tenga menos STIX, es un poco sorprendente.

Sigo con mis enormes dudas sobre el sistema de calculo del STIX. De entrada, uno de los barcos en los que mas seguro con castaña he navegado, ( y me he hecho algunas millas atlanticas, en concreto lo he subido dos veces "cuesta arriba" desde La Gomera hasta Huelva en esta epoca, sabras a que condiciones me refiero) aparece con peor STIX que los 393, me refiero al Sun Fast 40.3. He navegado con rasca en ambos barcos, y te aseguro que el 393 ( sin animo de ofender ) es una autentica castaña al lado del Sun Fast 40.3. Que conste que Jeanneu es mi competencia, pero lo cortes no quita lo valiente.

Por cierto tambien he cogido "algo de levantito" en un Bavaria 40, y no me he sentido inseguro, eso si, tenia ola de 3 metros de proa y rachas de 38 nudos, lo unico que "no pude dormir" comodo..............

Que diferencia a un 40 pies de un STIX 36 a uno de STIX 43 en condiciones realmente duras? O sea en las que la mayoria de los foreros permanecen en el puerto, navegando en los bares, tomando cervecitas, que es lo que hay que hacer en estos casos.

Te lo voy a decir yo: ABSOLUTAMENTE NADA.

La diferencia esta en la tripulacion y el estado del material basicamente.

Saludos
Optisail
Hanse 400 DK

www.marinaestrellabrokerage.com

Mi opinion? Ok, te la digo, A IGUALDAD DE STIX, LA CLAVE ESTA EN LA TRIPULACION, SIN NINGUNA DUDA, pero a diferentes stix, el comportamiento de un velero, sus cualidades marineras, NO ESTA EN LA TRIPULACION sino en el conjunto de su arquitectura...naval....en sl STIX, ni mas ni menos.

El Sunfast es un gran barco, es regatero puro, pero que le vamos a hacer, el 393 es mas marinero, lo dice su stix

Y reitero que STIX no es igual a RAPIDO, mas bien suele ser al reves, excepcion hecha del magnifico IMX 40, con stix 46

[Optisail]

Originalmente publicado por Cedemont

Mi opinion? Ok, te la digo, A IGUALDAD DE STIX, LA CLAVE ESTA EN LA TRIPULACION, SIN NINGUNA DUDA, pero a diferentes stix, el comportamiento de un velero, sus cualidades marineras, NO ESTA EN LA TRIPULACION sino en el conjunto de su arquitectura...naval....en sl STIX, ni mas ni menos.

El Sunfast es un gran barco, es regatero puro, pero que le vamos a hacer, el 393 es mas marinero, lo dice su stix

Y reitero que STIX no es igual a RAPIDO, mas bien suele ser al reves, excepcion hecha del magnifico IMX 40, con stix 46

No me has contestado a mi pregunta:

Diferencia entre 40 pies Stix 36, y 40 pies STIX 43, no me digas uno es mas marinero que otro.............. Por favor explicalo con datos.

Si de verdad piensas que un 393 es mas marinero que un sunfast 40.3.....solo por que lo dice su stix...... me quedo alucinado, realmente has navegado poco en estos barcos.

Contempla el STIX la diferencia entre una mayor de sables forzados? o una mayor enrollable sin sables? Que opinas sobre esto?
Supongo que estara contemplado............en todos los barcos que ofrecen esta opcion.

Puedes decirme si un 473 ( por poner el ejemplo de tu barco que tu bien conoces y del que seguramente tienes todos los datos) tiene el mismo stick con mastil enrollable que sin el? La diferencia en peso es bastante importante ( del mastil) s, logicamente la curva de estabilidad, par de adrizamiento, comportamiento... sera tambien diferente......... o no?


En terminos de seguridad....... valora el stick si el mastil esta apoyado en la orza o en cubierta? Intuyo que no...........
Crees que esto es importante?

Sigues afirmando que a diferentes STIX el comportamiento de un barco, NO ESTA EN LA TRIPULACION, si no en el conjunto de su arquitectura naval, es decir segun tu el STIX?


Si hago una travesia por poner un ejemplo tonto......... con Guillermo Altadill en un barco de 47 pies de STIX 35 , y otra contigo en tu 473 de STIX 48, y nos encontramos con un pollo de los de verdad, vientos de mas de 40 nudos, mar de proa......etc. Ire mas seguro en tu barco? jajajajajajaja.

Basicamente esto es lo que has querido decir con eso de que a diferentes STIX...........

Menos mal que no redactas tu la normativa CE y de Marina Mercante, intuyo que si asi fuera, tendriamos que navegar en Acorazados en zona 4.
Imaginaos cruzar el charco...............

Saludos
Optisail

[Cedemont]

Originalmente publicado por Optisail

No me has contestado a mi pregunta:

Diferencia entre 40 pies Stix 36, y 40 pies STIX 43, no me digas uno es mas marinero que otro.............. Por favor explicalo con datos.

Si de verdad piensas que un 393 es mas marinero que un sunfast 40.3.....solo por que lo dice su stix...... me quedo alucinado, realmente has navegado poco en estos barcos.

Contempla el STIX la diferencia entre una mayor de sables forzados? o una mayor enrollable sin sables? Que opinas sobre esto?
Supongo que estara contemplado............en todos los barcos que ofrecen esta opcion.

Puedes decirme si un 473 ( por poner el ejemplo de tu barco que tu bien conoces y del que seguramente tienes todos los datos) tiene el mismo stick con mastil enrollable que sin el? La diferencia en peso es bastante importante ( del mastil) s, logicamente la curva de estabilidad, par de adrizamiento, comportamiento... sera tambien diferente......... o no?


En terminos de seguridad....... valora el stick si el mastil esta apoyado en la orza o en cubierta? Intuyo que no...........
Crees que esto es importante?

Sigues afirmando que a diferentes STIX el comportamiento de un barco, NO ESTA EN LA TRIPULACION, si no en el conjunto de su arquitectura naval, es decir segun tu el STIX?


Si hago una travesia por poner un ejemplo tonto......... con Guillermo Altadill en un barco de 47 pies de STIX 35 , y otra contigo en tu 473 de STIX 48, y nos encontramos con un pollo de los de verdad, vientos de mas de 40 nudos, mar de proa......etc. Ire mas seguro en tu barco? jajajajajajaja.

Basicamente esto es lo que has querido decir con eso de que a diferentes STIX...........

Menos mal que no redactas tu la normativa CE y de Marina Mercante, intuyo que si asi fuera, tendriamos que navegar en Acorazados en zona 4.
Imaginaos cruzar el charco...............

Saludos
Optisail

1.- Si despues de este post no eres capaz de ver que un STIX 36 es bastante inferior a un STIX 43, entonces es que esto no sirve de nada. Aunque no hay peor ciego que el que no quiere ver.

2.- Un Sunfast es muy marinero,pero por las razones que sean su STIX es inferior al del 393. Eso no quiere decir que sea menos rapido ni tampoco mas. Es que el arquitecto naval que diseño el 393, se preocupo mas de la seguridad que de la velocidad.

3.-El Stix, contempla la mayor enrollable y la de sables forzados, de hecho las curvas de estabilidad de una y otra no tienen nada que ver, menor AVS si es enrollable y por tanto peor estabilidad. Y cuando aplicas el STIX tienes que introducir al AVS dependiendo de la vela. Tambien existe un STIX at minumum load y at maximum load, pero se escoge casi siempre el del peso en rosca, porque se supone que al cargar baja el metacentro

4.-Lo de mi 473, ya esta contestado en el punto 3. Mi mayor de de sables forzados y tradicional, para aumentar el stix,LLevo trinqueta enrollable y burdas para mejorar todavia mas el stix.

5.-Los mastiles deben estar apoyados en la orza, en mi opinion siempre, y esto no influye en el stix, en concreto en el factor delta, porque como tu bien sabras, si haces un 360º y partes el palo, por ahi te entra agua, mientras que si va a cubierta, no lo hace porque suelen llevar taponamiento especial. Si nuevamente me preguntas, mi 473 lleva mastil a orza, por eso mi delta es cero.

6.- Esto que dices tu "Sigues afirmando que a diferentes STIX el comportamiento de un barco, NO ESTA EN LA TRIPULACION, si no en el conjunto de su arquitectura naval, es decir segun tu el STIX?"
7.- "Si hago una travesia por poner un ejemplo tonto......... con Guillermo Altadill en un barco de 47 pies de STIX 35 , y otra contigo en tu 473 de STIX 48, y nos encontramos con un pollo de los de verdad, vientos de mas de 40 nudos, mar de proa......etc. Ire mas seguro en tu barco? jajajajajajaja." Es evidente, tu puedes ir con el mejor de los tripulantes,pero el STIX, te guste o no,no mide a la tripulacion sino al barco. Es como si Carlos Sainz,o Fernando Alonso se suben en un Volvo y en un Citroen para hacer un crash test, no tengas la menor duda, de que porque esten cualquiera de dos estupendos pilotos, sumaras 2 estrellas mas, o incluso ni se abolla el capo del coche ( es lo que tu dices)

8.-Por ultimo, a esta afirmacion tuya

"menos mal que no redactas tu la normativa CE y de Marina Mercante, intuyo que si asi fuera, tendriamos que navegar en Acorazados en zona 4.
Imaginaos cruzar el charco.............."

Me parece un desproposito y una falta de respeto, por la que si esperas que yo tambien te lo falte,vas a esperar sentado por que no lo hare. este post por las razones que sea, te cae gordo,o no te conviene, o muestras un flanco al aire que todos ven. Crees que porque me elijas a mi de chivo expiatorio, vas a hacer que la gente se olvide del STIX, y no lo van a hacer.Antes o despues ibas a tener una reaccion asi conmigo, lo veia venir.


Una ultima cosa, confronta conmigo lo que quieras, pero no llegues a lo personal, ni a la descalificacion porque tu mismo te estaras descalificando como persona en ese preciso instante.

Yo hablo de barcos, y tu quieres hablar de mi, y no, por ahi no, mata a otro mensajero, a mi hazme un pase de pecho.

Nada mas, respeta a tu cofrade como tu cofrade te respeta a ti, aunque critique diseños de barcos

[Freeblue]

He buscado en la lista, me he leído el post enterito y no doy con el STIX del mío, aunque si están los de sus compañeros de astillero.
Cedemont, ¿me puedes decir dónde buscarlo? Es un X-34.2 y tal vez como se construyeron sólo 150 unidades, no lo encuentro por ningún lado, si bien sale el del 33.2 y el del 35.
Muchas gracias.

Alejandra

[Cedemont]

Originalmente publicado por Freeblue

He buscado en la lista, me he leído el post enterito y no doy con el STIX del mío, aunque si están los de sus compañeros de astillero.
Cedemont, ¿me puedes decir dónde buscarlo? Es un X-34.2 y tal vez como se construyeron sólo 150 unidades, no lo encuentro por ningún lado, si bien sale el del 33.2 y el del 35.
Muchas gracias.

Alejandra

Te lo busco y te lo mando, ok?

[Marconcio]

Ese es un peaaaaaaso de barco.

[Cedemont]

Keith, conozco a Guillermo personalmente, supongo que te referiras a Gefaell y no Altadill, aunque conozco a los dos, con el primero me una una buena amistad y confianza.

Cuando Guillermo dice:

"Eso es! El problema es que mientras la gente no comprende casi nada sobre estas cuestiones, tienden a fijar (a establecer) una regla fija, como no podría ser de otra manera. Y STIX se esta convirtiendo peligrosamente en algo asi como un numero “magico” entre los armadores. Lo que es peor, este esquema de Categorias de Diseño esta tendiendo a confundir el juicio de la gente sobre la capacidad de un barco de sobrevivir al mal tiempo, en mi opinion. Creo, además, que la categoría A significa en un creciente numero de mentes (no sé como traducir eso mejor), que el barco es capaz de ir a cualquier lugar, lo cual no es verdad incluso bajo RCD. Las Categorias son una pista pero no un “Acto de Seguridad”. En mi opinion este malentendido esta siendo impulsado sistematicamente por los fabricantes; y por los diseñadores tambien...

Tomado de el "Recreational Craft Directive and Comments to the Directive Combined":
"La directiva no incluye ningunas reglas de uso o navegacion y no hay ningun nexo entre las categorias de diseño y tales reglas; teniendo en cuenta la seguridad de la construccion, el ususario es solo claramente informado de para que fue diseñado y construido en relación a ciertos parámetros de altura de olas significativas y velocidades del viento."

Se refiere ni mas ni menos que en otros paises, ha habido gente que ha tomado el STIX como un numero que le va a salvar de cualquier cosa y no es cierto. La experiencia es la madre de las ciencias, y no cabe en cabeza ajena que nadie se meta en un fuerza 8, sin tener los conocimientos aprendidos y entrenados. Un STIX debe ir siempore acompañado del buen hacer del patron o capitan. No puedes saltarte las reglas del mar por un STIX.

Y bajo ese punto de vista esta ultima intervencion tuya es MUY MUY IMPORTANTE, para que la gente sepa, que no basta tener un STIX de 60 si tu STIX como navegante es otro...creo que he hablado en metafora pero me entendeis.

TRATAR DE SOLVENTAR O COMPENSAR UN ALTO STIX CON BAJOS CONOCIMIENTOS DE NAVEGACION DE ALTURA ES UN SUICIDIO PLENO

Dicho eso,no tengo la menor duda que un buen navegante y aqui hay muchos es capaz de exprimir un stix al maximo y un mal navegante, no lo sabe aprovechar o incluso por sus despistes o faltas de buenas tacticas marineras, se deja un portillo abierto, se inunda el barco, y despues denuncia a por ej. Malö yatchs porque se ha hundido con un altisimo STIX

BIEN POR TI, KEITH, HAS DADO EN EL CLAVO DE ESTE POST

[Cedemont]

Originalmente publicado por Freeblue

He buscado en la lista, me he leído el post enterito y no doy con el STIX del mío, aunque si están los de sus compañeros de astillero.
Cedemont, ¿me puedes decir dónde buscarlo? Es un X-34.2 y tal vez como se construyeron sólo 150 unidades, no lo encuentro por ningún lado, si bien sale el del 33.2 y el del 35.
Muchas gracias.

Alejandra

Me acaban de soplar tras llamada que tiene un STIX de 33

[Cedemont]

Mirabras, yo no pienso que este post este confundiendo a los cofrades. Todo lo contrario. Todos los dias se aprende algo, y hasta este post nadie sabia lo que era el STIX.Ahora lo saben muchos, y ya veras, cuando realicen su proxima compra,lo informaditos que van a estar.

Salud cofrade

[Freeblue]

Originalmente publicado por Cedemont

Me acaban de soplar tras llamada que tiene un STIX de 33

¡¡Gracias!!
En fin...yo me siento cómoda con esa información... El tema es, si mi barco se siente cómodo con mi STIX personal, que eso es harina de otro costal...
En definitiva creo que nuestros barcos aguantan mucho más de lo que la mayoría de nosotros somos capaces de aguantar, pero eso es tema para otro post.

En cualquier caso y gracias a este post, ahora sé lo que es el Stix y cuando obtenga los datos de mi astillero, ya verificaré si lo que te han "soplado" es correcto, porque estoy hasta dispuesta a calcularlo, capitán

Alex

[Optisail]

Originalmente publicado por Cedemont

1.- Si despues de este post no eres capaz de ver que un STIX 36 es bastante inferior a un STIX 43, entonces es que esto no sirve de nada. Aunque no hay peor ciego que el que no quiere ver.

2.- Un Sunfast es muy marinero,pero por las razones que sean su STIX es inferior al del 393. Eso no quiere decir que sea menos rapido ni tampoco mas. Es que el arquitecto naval que diseño el 393, se preocupo mas de la seguridad que de la velocidad.

3.-El Stix, contempla la mayor enrollable y la de sables forzados, de hecho las curvas de estabilidad de una y otra no tienen nada que ver, menor AVS si es enrollable y por tanto peor estabilidad. Y cuando aplicas el STIX tienes que introducir al AVS dependiendo de la vela. Tambien existe un STIX at minumum load y at maximum load, pero se escoge casi siempre el del peso en rosca, porque se supone que al cargar baja el metacentro

4.-Lo de mi 473, ya esta contestado en el punto 3. Mi mayor de de sables forzados y tradicional, para aumentar el stix,LLevo trinqueta enrollable y burdas para mejorar todavia mas el stix.

5.-Los mastiles deben estar apoyados en la orza, en mi opinion siempre, y esto no influye en el stix, en concreto en el factor delta, porque como tu bien sabras, si haces un 360º y partes el palo, por ahi te entra agua, mientras que si va a cubierta, no lo hace porque suelen llevar taponamiento especial. Si nuevamente me preguntas, mi 473 lleva mastil a orza, por eso mi delta es cero.

6.- Esto que dices tu "Sigues afirmando que a diferentes STIX el comportamiento de un barco, NO ESTA EN LA TRIPULACION, si no en el conjunto de su arquitectura naval, es decir segun tu el STIX?"
7.- "Si hago una travesia por poner un ejemplo tonto......... con Guillermo Altadill en un barco de 47 pies de STIX 35 , y otra contigo en tu 473 de STIX 48, y nos encontramos con un pollo de los de verdad, vientos de mas de 40 nudos, mar de proa......etc. Ire mas seguro en tu barco? jajajajajajaja." Es evidente, tu puedes ir con el mejor de los tripulantes,pero el STIX, te guste o no,no mide a la tripulacion sino al barco. Es como si Carlos Sainz,o Fernando Alonso se suben en un Volvo y en un Citroen para hacer un crash test, no tengas la menor duda, de que porque esten cualquiera de dos estupendos pilotos, sumaras 2 estrellas mas, o incluso ni se abolla el capo del coche ( es lo que tu dices)

8.-Por ultimo, a esta afirmacion tuya

"menos mal que no redactas tu la normativa CE y de Marina Mercante, intuyo que si asi fuera, tendriamos que navegar en Acorazados en zona 4.
Imaginaos cruzar el charco.............."

Me parece un desproposito y una falta de respeto, por la que si esperas que yo tambien te lo falte,vas a esperar sentado por que no lo hare. este post por las razones que sea, te cae gordo,o no te conviene, o muestras un flanco al aire que todos ven. Crees que porque me elijas a mi de chivo expiatorio, vas a hacer que la gente se olvide del STIX, y no lo van a hacer.Antes o despues ibas a tener una reaccion asi conmigo, lo veia venir.


Una ultima cosa, confronta conmigo lo que quieras, pero no llegues a lo personal, ni a la descalificacion porque tu mismo te estaras descalificando como persona en ese preciso instante.

Yo hablo de barcos, y tu quieres hablar de mi, y no, por ahi no, mata a otro mensajero, a mi hazme un pase de pecho.

Nada mas, respeta a tu cofrade como tu cofrade te respeta a ti, aunque critique diseños de barcos

A ver, creo que en ningun momento te he descalificado, si te has sentido ofendido pues te pido mil disculpas, simplemente , haces afirmaciones que a mi entender estan fuera de lugar, como entiendo que estoy en un foro bastante democratico y ademas mi forma de ser me impide cerrar la boca ante ciertos comentarios (aunque a veces deberia) pues aqui estoy, opinando libremete de lo que entiendo que es mas o menos cierto/exacto/correcto, unicamente avalado por los escasos conocimientos de navegacion, que para mi son mas que suficientes para poder opinar libremente si un barco llegara o no a un puerto dependiendo del STIX.

Disculpa el tono de alguna de mis respuestas, pero a mi modo de ver, estas mas obsesionado con el tema del STIX que yo con contestarte

P.D: Todavia no me has contestado CLARA y CONCISAMENTE que diferenciara a dos 40 pies de STIXS, 36 y 46, en una situacion limite.


Saludos
Optisail
Hanse 400

[Cedemont]

Cuando estoy delante de alguien que le gusta el olor a sal y a algas oceanicas, trato de buscar lo que me une y no lo que me desune a el o a ella,seguro que tu y yo tenemos muchos mas puntos de encuentro que de desencuentro. Tabernero, una ronda, invito yo

[Optisail]

Originalmente publicado por Cedemont

Cuando estoy delante de alguien que le gusta el olor a sal y a algas oceanicas, trato de buscar lo que me une y no lo que me desune a el o a ella,seguro que tu y yo tenemos muchos mas puntos de encuentro que de desencuentro. Tabernero, una ronda, invito yo

Seguramente si, acepto tu invitacion de mucho agrado.
La proxima ronda la pago yo

Saludos Cordiales a todos
Optisail
Hanse 400