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  #1826  
Antiguo 08-06-2010, 15:35
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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buenas tardes , pero la buena pregunta no me las respondes , y son los calculos para dos barcos , el hanse 411 y el oceanis 411, uno con avs , muy superior y otro stix superior ,

lo acabas de decir , por que no amablemente explicas , cuales son los parametros para el calculo del stiz , que si no me equivoco van por la popa , tambuchos etc , o sea posible entrada de mar con mar de popa y otra el el avs o angulo para la desaparicion del buque maximo , cuando el palo esta caso del hanse a 127 grados no adriza o caso del oceais a 115 creo era
un saludo y gracias
Te has leido ya el articulo de G.Gefaell? No creas que evito preguntas, es solo que un AVS no lo indica todo. Sabes cual es la altura del metacentro en tu barco?????? Seguro que es mas alta que en el Oceanis 411. Recuerda que hay muchos factores, y solo leyendo el articulo podras saber los puntos debiles de tu velero
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El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
  #1827  
Antiguo 09-06-2010, 08:41
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Pongo nuevos datos sobre los Bavaria, el astillero esta espabilando y empieza a dar numeros:

BAVARIA 31 CRUISER Deep draft 1,87 IRC 33 125 A
BAVARIA 31 CRUISER Shallow draft IRC 33 120 A
BAVARIA 34 CRUISER Deep draft 1,9 IRC 32 129 A
BAVARIA 34 CRUISER Shallow draft 1,55 IRC 32 135 A
BAVARIA 35 MATCH 2 IRC 33 121 A
BAVARIA 36 (02) Deep Draft 1,91 ISO 33 121 A
BAVARIA 39 CRUISER 1,86 ISO 34 129 A
BAVARIA 42 MATCH 2,45 IRC 39 124 A
BAVARIA 43 CRUISER 2009 IRC 38 122 A
BAVARIA 44 (01) 1,95 IRC 33 115 A
BAVARIA 46 CRUISER Deep Draft 2 ISO 37 120 A
BAVARIA 50 CRUISER 1,8 IRC 44 116 A

Atencion a esto, que alguno sorprendera... Por primera vez sale un bavaria que supera su STIX a la eslora de flotacion y es precisamente el mas pequeño, el 31 pies, excelente numero si señor, y sobre todo que con 31 pies en diseño moderno sea un clase A con 33 de STIX. Llama la atencion, el Bv 42, sobre el que muchos de vosotros habeis preguntado, creo que Butxeta tiene uno que decia que aguantaba un monton el tiempo duro, pues aqui esta la explicacion, tiene 39 de STIX, y eso es mucho.

Me sigue pareciendo muy mal que el 46 pies puntue solo 37, que el 50 lo haga solo en 44..

En resumen, de todos los Bv,podemos ver que solo el 31 representa una excelente inversion con su seguridad, pues a por el!!
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Editado por Cedemont en 09-06-2010 a las 08:51.
  #1828  
Antiguo 09-06-2010, 08:46
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Han salido datos de los Pogo que os pongo:

POGO 10.50 2,8 ISO 36 124 AVS

POGO 8.50 1,75 ISO 35 121 AVS

y de los Class 40

CLASS 40 ORCA ISO 43 133 AVS

CLASS 40 POGO ISO 42 135 AVS

Exclentes numeros


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Editado por Cedemont en 09-06-2010 a las 08:50.
  #1829  
Antiguo 09-06-2010, 08:54
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Y..sigo sacando datos...ha salido un crack!!

Es el Corby 29 pies: http://www.race1.co.uk/charterspages...s/corby29.html

Numeros impresionantes para 8.80 mts

STIX 44

AVS 165º

Madre mia...

Pongo video de sus hermanos mayores: http://www.youtube.com/watch?v=j5I4ubCwtZI
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Editado por Cedemont en 09-06-2010 a las 08:58.
  #1830  
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Veleros de hasta 32 pies muy recomendables por su STIX

HALLBERG-RASSY 31 STIX 36.5 128 AVS

CONTESSA 32OD 9,66 Fin STIX 33 155 AVS

BAVARIA 31 CRUISER Deep draft STIX 33 125 AVS

BAVARIA 31 CRUISER Shallow draf STIXt 33 120 AVS

CORBY 29 05 STIX 44 165 AVS

DUFOUR 325 LONG KEEL 9,28 STIX 37 128 AVS

ELAN 31 9,20 STIX 34 132 AVS

ETAP 32 D/D DEEP KEEL 9,61 STIX 36 122 AVS

FIRST 31.7 GTE. Pre 2000 boats STIX 32 131 AVS

J 32 9,88 STIX 33 133 AVS

OCEANIS 321 9,75 STIX 33 110 AVS

POGO 8.50 8,50 STIX 35 121 AVS

SEAQUEST 32 9,51 STIX 37 132 AVS

TANGO 30 FIXED KEEL 8,98 STIX 35 134 AVS

VANCOUVER 28 8,54 STIX 36 170 AVS

JEANNEAU 32 SUN FAST STIX 38 138 AVS


Subrayados los Cracks

Estos veleros si son muy recomendables y no son caros!!!!
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Editado por Cedemont en 10-06-2010 a las 08:15.
3 Cofrades agradecieron a Cedemont este mensaje:
Capitan Barbosa (09-06-2010), oleo 45 (11-06-2010), Sidrimer (16-06-2010)
  #1831  
Antiguo 09-06-2010, 13:15
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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Originalmente publicado por Cedemont Ver mensaje
Veleros de hasta 32 pies muy recomendables por su STIX


OCEANIS 321 9,75 STIX 33 110 AVS



Estos veleros si son muy recomendables y no son caros!!!!
Hola Compañero !
Una pregunta: ¿qué cambia del Oceanis 321 al 323 para que este último sea marcado como B?
Saludos !!
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  #1832  
Antiguo 09-06-2010, 13:43
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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Hola Compañero !
Una pregunta: ¿qué cambia del Oceanis 321 al 323 para que este último sea marcado como B?
Saludos !!
La altura del metacentro, el porcentaje de area negativa de la curva de estabilidad y el angulo de inundacion
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Cedemont
Capitan Barbosa (09-06-2010)
  #1833  
Antiguo 09-06-2010, 21:39
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Enhorabuena Cedemont, eres un crack, llevo quince pags leídas y me voy al sobre con ganas de seguir mañana y aprender un poquito más de teoría, que la práctica la da la mar.

Birras para todos.
  #1834  
Antiguo 10-06-2010, 08:23
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Veleros de hasta 40 pies muy recomendables por su STIX

Archambault 35 2,1 STIX 38 130 AVS

Archambault 40RC Cruiser Racer 2,48 STIX 47 140 AVS

CLASS 40 ORCA Yacht name Orca STIX 43 133 AVS

CLASS 40 POGO 3 STIX 42 135 AVS

DEHLER 39 SQ STIX 41 126 AVS

ELAN 344 IMPRESSION 1,STIX6 38 133 AVS

ELAN 37 Deep draft STIX 40 136 AVS

ELAN 380 Deep draft 2,35 STIX 40 134 AVS

ELAN 384 IMPRESSION Deep draft 1,8 STIX 40 127 AVS

ELAN 410 Deep draft 2,45 STIX 45 133 AVS

ELAN 410 Mid draft 2,2 STIX 46 134 AVS

ELAN 410 Shallow draft 2,15 STIX 45 134 AVS

ETAP 37 STIX42 123 AVS

ETAP 37s S/D SHALLOW KEEL STIX 121 41 AVS

GRAND SOLEIL 37 B&C STIX 43 121 AVS

GRAND SOLEIL 40 B&C Racing STIX 56 125 AVS

HALLBERG-RASSY 342 STIX 40.1 126 AVS

HALLBERG-RASSY 372 STIX 39 128 AVS

HALLBERG-RASSY 37 STIX 49 129 AVS

HALLBERG-RASSY 40 STIX 53 132 AVS

HANSE 342 Deep draft 1,85 STIX 39 130 AVS

HOD 35 OD 2,22 STIX 41 140 AVS

IMX 40 2,44 STIX 47 132 AVS

J 120 2,13 ISO 43 127 AVS

KER 11.3 OD 2,37 IRC 46 149 AVS

OCEANIS 393 STIX 43 130 AVS

SOUTHERLY 110 STIX 50 144 AVS

SOUTHERLY 115 Series 2 STIX 51 150 AVS

VANCOUVER 34 CLASSIC STIX 36 139 AVS

WARRIOR 40 STIX 47 133 AVS

Como siempre y subrayados los mas seguros


Atencion al GS 37 y al 40 !!!!!! son un crack absoluto





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Editado por Cedemont en 10-06-2010 a las 14:30.
  #1835  
Antiguo 10-06-2010, 21:24
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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Originalmente publicado por Cedemont Ver mensaje
Por sus numeros te va a aguantar sin ningun problema vientos de hasta fuerza 8 y olas de 4 mts. Pero te voy a puntualizar. Al ser categoria 2 francesa, y por tanto superior a la española ( 200 millas de la costa), puedes hacer navegacion de altura sin ningun problema solo que deberias evitar vientos de mas de 45 nudos, que es bastante. Adicionalmente aunque por numeros diga que te soportara olas de hasta 4 mts, te dire que podra aguantar crestas puntuales de 8.

En conclusion. No es un categoria A, pero te va a permitir muchas satisfacciones en condiciones normales

Un consejo. Hazte con una trinqueta de 5.5 mts con stay volante, y que el puño de escota alto para que las olas te pasen por debajo (casi un yankee), y hazte con una mayor de 3 rizos tradicional con sistema de rizos rapidos. Veras lo que te cambia el barco con mal tiempo. Podras ir con fuerza 6 con 3 rizos y trinqueta como un marques, y con control absoluto. Si el viento sopla con fuerza 8 deja solo la trinqueta, que con esa poquita superficie que te digo.....aguantara tu velero hasta fuerza 9 y podras ganar a barlovento ( el dufour puede hacerlo), y al largo creo que rachas de 50-60 nudos tambien se cogen sin problema .

Todos los que tengan veleros en categoria 2 francesa, pueden aplicarse la misma regla hasta 31 pies

Navega....es lo unico verdaderamente bonito en esta vida, lo demas son dias negros y blancos
muchisimas gracias cedemont me has despejado todas las dudas,voy a ir mucho mas tranquilo de verdad graciasun tormentin serviria...

Editado por victoria en 10-06-2010 a las 21:40.
  #1836  
Antiguo 11-06-2010, 09:40
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

VELEROS DESDE 41 HASTA 52 PIES MUY RECOMENDABLES POR SU STIX

DK 46 STIX 49 134 A

DUFOUR 485 LONG KEEL STIX 48 113 AVS

DUFOUR 525 SHORT KEEL IRC 53 112 AVS

DUFOUR 525 LONG KEEL STIX 55 114 AVS

ELAN 410 Deep draft STIX 45 133 AVS

ELAN 410 Mid draf STIX 46 134 AVS

ELAN 434 IMPRESSION Deep draft STIX 46 127 AVS

ELAN 450 Deep drafT STIX 56 134 AVS

ELAN 450 Mid draft STIX 53 131 AVS

ELAN 450 Shallow draft STIX 53 131 AVS

ELAN 514 IMPRESSION STIX 57 126 AVS

FARR 45 AKA COREL STIX 48 136 AVS

FIRST 47.7 Pre 2000 boats 2,8 STIX 46 123 AVS

GRAND SOLEIL 43 B&C Cruising STIX 52 127 AVS

GRAND SOLEIL 43 B&C Racing STIX 52 127 AVS

IMX 45 2,8 STIX 46 124 AVS

J 133 2,2 STIX 9 46 127 AVS

J 145 2,72 STIX 52 139 AVS

J 145C Shallow Draft 2,29 STIX 50 125 AVS

J 160 2,15 STIX 57 118 AVS

LANDMARK 43 2 STIX 8 60 152 AVS

MARTEN 49 STIX 56 144 AVS

OCEANIS 473 STIX 48(52) 119 (126) AVS

SOUTHERLY 135 STIX 53 140 AVS

SWAN 46 (04) STANDARD KEEL STIX 51 128 AVS

SWAN 46 (04) TWIN RUDDER STIX 49 121 AVS

SWAN 47 FIXED KEEL STIX 49 133 AVS

SWAN 48 (72) STIX 45 128 AVS

SWAN 48CR CRUISER/RACER STIX 49 135 AVS

SWAN 48R REGATTA STIX 49 135 AVS

SWAN 51 STIX 56 114 AVS

X 41 STIX 43 127 AVS

TODOS LOS HALBERG-RASSY,NAJAD,MALÖ Y NAUTICAT DE NUEVA GENERACION

Y recordad, gastaros vuestro dinero en veleros en su correcta relacion calidad-precio persiguiendo siempre los maximos niveles de seguridad. Los barcos que no se hayan en esta lista no significa que sean malos, simplemente que no cumplen criterios STIX.

Si os releeis paginas de este hilo, es opininon compartida de expertos que aquellos barcos de vela mayores de 35 pies que no igualan su eslora en pìes a su STIX, deben ser considerados como de crucero costero pero nunca de altura, por tanto son mas proclives a sufrir en condiciones clase A, las de verdadero mal tiempo

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Editado por Cedemont en 11-06-2010 a las 09:56.
  #1837  
Antiguo 11-06-2010, 10:49
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Hola Cedemont, disculpa que de nuevo te consulte y es referente al barco sobre el cual te hize la 1ª. consulta, JOngert 16M. Aparte de tu clarificadora respuesta sobre el mismo y aparte de haber consultado por los diversos medios que existen, incluído el propio astillero, sí me gustaría conocer una opinión cualificada y objetiva sobre el mismo en los diferentes órdenes que afectan al mismo, diseño, cualidades, seguridad, etc. El año de construcción es del 80 modelo clasico.
Gracias de antemano y saludos.
  #1838  
Antiguo 11-06-2010, 11:28
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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Originalmente publicado por oleo 45 Ver mensaje
Hola Cedemont, disculpa que de nuevo te consulte y es referente al barco sobre el cual te hize la 1ª. consulta, JOngert 16M. Aparte de tu clarificadora respuesta sobre el mismo y aparte de haber consultado por los diversos medios que existen, incluído el propio astillero, sí me gustaría conocer una opinión cualificada y objetiva sobre el mismo en los diferentes órdenes que afectan al mismo, diseño, cualidades, seguridad, etc. El año de construcción es del 80 modelo clasico.
Gracias de antemano y saludos.
No hay nada de Jongert en referencia a su STIX, sencillamente porque estan superarriba junto con los Collin Archer.

Datos aproximados te puedo dar:

STIX : +- 80

Capsize Ratio: +- 1.55

Motion Comfort Ratio: +- 60

Que quieres que te diga...no le pidas que corra como un X-Yatchs, pero.....cuando las cosas se pongan feas, tienes un castillo, no un barco
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Editado por Cedemont en 11-06-2010 a las 13:05.
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Cedemont
oleo 45 (11-06-2010)
  #1839  
Antiguo 11-06-2010, 14:33
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Siento ...y lo digo de veras cofrade, decirte cosas de tu velero . Para empezar es categoria 2 francesa, hasta 200 millas, no es un clase A. Sigo...ademas es un racer..no es un crucero puro por tanto no es confortable:

Te doy numeros:

Motion Comfort Ratio ( MCR),17.59....eso esta mal...eso significa que dentro te mareas seguro, un 30 pies se considera bueno si puntua 25-26, y digamos que al menos 21, pero ese 17.59 hace que la aceleracion de rolido ( se llama asi) es superior muy probablemente a 0.16 Gs, o sea, que con mala mar estar dentro es casi imposible para un niño...para una mujer que acompañe incluso para un navegante experimentado. Mira algun video de un Transpac 52 que tiene un MCR parecido y veras como se mueve, pero claro, tiene 52 pies no 31.

Sigo. Su Capsize Ratio es de 2.17, y eso significa que una ola de 3 mts cogida por tu traves te puede hacer volcar con toda seguridad. Si eres buen caña que no tengo por que dudarlo trata de no coger la mar formada por ese sitio, puedes hacer un knockdown y pasarlo mal, y si la ola es de un metro mas puedes hacer un 360º y quedarte en mala situacion.

Un Dufour 31 mas antiguo que el tuyo tiene unos numeros realmente buenos.

Conclusion: Barco para regatas costeras y nada mas. Si ese es tu programa disfrutalo..pero si tienes otro programa de navegacion....buscate otra cosa.

Puedo aconsejarte si quieres, pero dime que quieres hacer o que quieres llegar a hacer
Muchas gracias por tu información , como siempre precisa y esclarecedora. No tengo otra intención, por ahora, que la navegación costera, para ese fin me parece un barco ágil, rápido a vela, pero eso si, sensible a reducir trapo y trimar correctamente en cuanto pasas de 18-20 nudos de aparente, si eres fino con la caña y trimas como se debe, opino que se comporta muy bien, aunque nunca lo he probado en condiciones extremas, y espero no hacerlo. Me parece una buena relación calidad/precio para costear.
Eso si, lo que pide a gritos con viento, es olvidarse de enrollar el génova de dracon e hizar un foque pequeño o un tormentín que aún no me he comprado, esto es lo de siempre ya sabido por todos vosotros.
La diferencia de comportamiento con algunos modelos de más pies categoría A que he probado en regata a lo largo de los años es obvia, pero también lo es la diferencia de precio
  #1840  
Antiguo 11-06-2010, 17:05
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

GRacias Cedemont por tu respuesta clara y concisa. En definitiva, barco seguro, cómodo, y para largas y seguras travesías. Un saludo y muchas gracias de nuevo.
  #1841  
Antiguo 12-06-2010, 20:15
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Hola Cedemont. he estado buscando por el foro pero no encuentro nada sobre el STIX del puma 32.
Sabrias decirme algo sobre el?

saludos
  #1842  
Antiguo 13-06-2010, 00:43
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Hola! Este es mi primer mensaje, pero llevo leyendo este foro bastante tiempo. Este es uno de los hilos que más me interesa, se aprende mucho!!
Enfin mi pregunta a lo mejor es algo absurda, pero Cedemont, como sabes tanto? libros? eres ingeniero naval?
No es que sea un cotilla es que quiero aprender! jaja

un saludo!
  #1843  
Antiguo 13-06-2010, 09:11
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Hola cofrades,

os añado una tabla que he encontrado por internet, extraida de la revista Cruising World de 1990, en la que se reflejan los valores de confort en navegación según sea el Motion Comfort Ratio ( MCR) de tu barco y en función de la eslora (en pies) del mismo.


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Editado por losdelnara en 07-08-2011 a las 07:18.
  #1844  
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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Hola Cedemont. he estado buscando por el foro pero no encuentro nada sobre el STIX del puma 32.
Sabrias decirme algo sobre el?

saludos
Hemos comentado que al unico que es capaz de calcular los STIX, sin planos ni curvas es Guillermo Gefaell, el me calculo a mi porque se lo pedi el del Puma 34, pero todos le hemos pedido que haga lo propio con el resto de los Pumas. Depende de el y su trabajo, es lo mas que puedo decir.

Mi intuicion me dice que al menos tiene seguro 32 de STIX y que por tanto es clase A, pero no me extrañaria nada que estuviera alla por los 34-35.

Te aguantara lo que le echen
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El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
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Catala (13-06-2010)
  #1845  
Antiguo 13-06-2010, 13:12
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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Originalmente publicado por gelo Ver mensaje
Hola! Este es mi primer mensaje, pero llevo leyendo este foro bastante tiempo. Este es uno de los hilos que más me interesa, se aprende mucho!!
Enfin mi pregunta a lo mejor es algo absurda, pero Cedemont, como sabes tanto? libros? eres ingeniero naval?
No es que sea un cotilla es que quiero aprender! jaja

un saludo!
Jajajjajaj, es una historia muy larga !!!!!! No soy Ingeniero Naval, soy Medico de la Marina Civil y Capitan de Yate, navego a vela desde hace 36 años. Digamos que he cogido 3 temporales....3 buenos temporales oceanicos en los que aprendi mucho...digamos que el puesto de medico a bordo te permite mucho tiempo para pensar y comprobar cosas, para hablar con los demas tambien...Digamos que he navegado mucho con los ingleses...Digamos que...

Cofrade Gelo, cuando veas a alguien hacer algo bien o muy bien , piensa que al menos lo ha hecho 400 veces y lo ha repetido otras 400. Esto no tiene merito en el genero humano, lo que nos sorprende lo admiramos pero si nosotros lo hicieramos una y otra vez, acabariamos por verlo facil.

Cuando veas a alguien hacerlo mal...piensa que ha tenido mal profesor y le faltan horas de aprendizaje, pero lo puede hacer seguro muy bien

El problema esta cuando veas a alguien hacer algo sin ganas....entonces ni el mejor de los profesores ni la tecnica mas depurada hara que triunfe
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El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
  #1846  
Antiguo 13-06-2010, 18:17
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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Hola cofrades,

os añado una tabla que he encontrado por internet, extraida de la revista Cruising World de 1990, en la que se reflejan los valores de confort en navegación según sea el Motion Comfort Ratio ( MCR) de tu barco y en función de la eslora (en pies) del mismo.


LDN
Cofrade Losdelnara. Acabas de poner algo muy interesante, que era valido entonces, en los 90, y que es valido ahora. Problema? Que los diseños han cambiado, es muy raro ver V profundas excepto en los nordicos, y mas las quillas semicorridas o las corridas full. Ahora se hacen veleros mas anchos, con mas habitabilidad, mas ligeros y con menos lastre...Consecuencia? El Motion Comfort Ratio en vez de subir ha bajado, y anda que no ha bajado pero un monton.

Ejemplo:

Puma 34, MCR 26 1980 Vs Oceanis 473 MCR 26 2005

C&N 32, MCR 31 1978 Vs Beneteau 57 MCR 30.5

Hallberg-Rassy 49 MCR 55 1984 Vs Benetau 49 MCR 25 2009

Es decir, que hoy se le da mucha mas importancia a que el barco ande rapido que no al confort de marcha con tiempo duro. Todo el mundo sabe que los espesores de los 80 eran de casi 4 cm en algunos modelos pero siempre tenias los 2.5 cm. Hoy...te encuentras espesores de 1-1.5 cm, y claro en un crash test, en los modernos se les hace una via de agua, en los antiguos no.

Para gustos hay colores,y en mi opinion deberia de volverse al pasado, porque en la vela casi todo esta estudiado. Para hacer andar a un 50 pies de 1980 necesitas un 30 % mas de plano velico que los de ahora, que se hacia?...pues se dejaba con poca altura de mastil, para que fuera justito con brisa pero muy seguro con viento medio y fuerte. Hoy en dia te ves a los X y a los Hanse con unos pedazos de palos termendos, y claro eso penaliza la seguridad a menos que vayas con tripulacion profesional.

Que cada uno escoja

Para mi los mejores veleros hoy en dia, son los Hallberg-Rassy, Malö, Najad, los diseños ingleses tipo Moody o Southerly y los Island Packet.

En un segundo nivel estarian algunos modelos de astilleros franceses, solo algunos modelos como El Jeanneau 49 DS, el 45 DS, el antiguo First 405, el 345, Oceanis 393, el 473, los Dufour Grand Large de 45-52.

En Bavaria, alemanes, algo pasa con ellos que antes de los 90 eran estupendos y solidos diseños y ahora no lo son. Sigo sin comprender como solo el 31 pies es realmente bueno

Los Grand Soleil 37,y 40, los Archambault 35 y 40 son estupendos barcos tambien

Hablo de los mas conocidos, y entre los conocidos hay autentica morralla hecha para fondear y punto, obviare los nombres porque el que se haya leido este hilo ya sabe cuales son, y por mas que los astilleros quieran venderlos y los distribuidores mas, no debeis de comprarlos porque no aportan las minimas medidas de seguridad ( que no son las de raspar la categoria A en un 50 pies).

Creo que ya todos en esta Taberna saben del tema, al menos eso creo y que cuando le pongan un barco como el Oceanis 44 CC, que solo tiene 34 de STIX, y le diga el futuro comprador al vendedor..."mira perdoname pero para eso me compro un Puma 34 que tiene 3 puntos mas de STIX y vale muchisimo menos", entonces y solo entonces la gente aprendera a saber lo que se trae entre manos.

Cuando alguien ridiculice a un Puma o a un Furia y diga..." es que es un diseño antiguo, yo no pago mas de.." el vendedor le diga, "lo que se paga es el STIX y no la antiguedad"

El STIX te da seguridad y si ademas tienes un velero con buen performance ( Archambault o X-Yatchs), mejor para ti, pero que no te den gato por liebre

Creo que todos me entendeis
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Editado por Cedemont en 13-06-2010 a las 19:06.
  #1847  
Antiguo 13-06-2010, 21:40
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Hola maestro:

Tienes algo de información del regatero First 310 de Beneteau?

versión una sola cruceta y palo corto, puestos a pedir....


Gracias.
  #1848  
Antiguo 14-06-2010, 04:13
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Cita:
Originalmente publicado por Soavela Ver mensaje
Hola maestro:

Tienes algo de información del regatero First 310 de Beneteau?

versión una sola cruceta y palo corto, puestos a pedir....


Gracias.
FIRST 310

Quillard

Longueur de coque: 9.14 m Flottaison: 8.79 m Maître Bau: 3.23 m Hauteur sous barrots: 1.89 m Tirant d'eau: 1.30 ou 1.80 m Déplacement: 3100 kg Lest: 810 kg Grand-voile: 26.70 m² Génois: 25.50 m² Spi: 62.50 m² Moteur std: 18 Cv Jauge: 8.60 Tx Catégorie maxi: 2e Matériau: Polyester Construit de: 1990 à 1994 Architecte: Finot Chantier: Bénéteau Pays: France

Y te añado lo mismo que un cofrade me pregunto para su velero, un Dufour 28, porque exactamente lo mismo que le aconseje a el vale para ti,cofrade Soavela:

"Por sus numeros te va a aguantar sin ningun problema vientos de hasta fuerza 8 y olas de 4 mts. Pero te voy a puntualizar. Al ser categoria 2 francesa, y por tanto superior a la española ( 200 millas de la costa), puedes hacer navegacion de altura sin ningun problema solo que deberias evitar vientos de mas de 45 nudos, que es bastante. Adicionalmente aunque por numeros diga que te soportara olas de hasta 4 mts, te dire que podra aguantar crestas puntuales de 8.

En conclusion. No es un categoria A, pero te va a permitir muchas satisfacciones en condiciones normales

Un consejo. Hazte con una trinqueta de 5.5 mts con stay volante, y que el puño de escota alto para que las olas te pasen por debajo (casi un yankee), y hazte con una mayor de 3 rizos tradicional con sistema de rizos rapidos. Veras lo que te cambia el barco con mal tiempo. Podras ir con fuerza 6 con 3 rizos y trinqueta como un marques, y con control absoluto. Si el viento sopla con fuerza 8 deja solo la trinqueta, que con esa poquita superficie que te digo.....aguantara tu velero hasta fuerza 9 y podras ganar a barlovento ( el first puede hacerlo), y al largo creo que rachas de 50-60 nudos tambien se cogen sin problema .

Todos los que tengan veleros en categoria 2 francesa, pueden aplicarse la misma regla hasta 31 pies "

Suerte compañero
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  #1849  
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Cedemont Desde aqui quiero transmitirte mi agradecimiento por el gesto que tienes con nuestros compañeros cofrades por la informacion que nos das de forma desinteresada y que denota un conocimiento del tema que no solamente se puede dominar desde el estudio, sino que es algo que tiene que gustar porque sino no podrias ser capaz de dedicarnos tanto tiempo a aclararnos nuestras dudas.Brindo por ti y por todos. Quisiera aprovechar esta oportunidad para pedirte si tienes datos de mi barco, un Joemarin 34 (lohi 34) construido en Finlandia y diseñado por Hans Groop.
Yo solamente tengo datos de catalogo , pero no de coeficientes ni nada de esto. Te agradeceria mucho pudieras hacer algo de luz a mi consulta. Saludos
  #1850  
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Te contesto yo sin tener ni idea del tema.
Por la forma de la orza y el diseño de la obra viva es un barco seguro.
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